Thema: Welche Maschinen hält der Markt für den Endverbraucher bereit?

Hallo, ich lese schon lange und gerne hier im Forum mit. Das Kaffee-Wiki kenne ich auch. Allerdings beschäftigt mich eine Frage: die des Titels. Um konkreter zu werden:

Nehmen wir mal eine Klassifizierung vor: Referenzklasse, Spitzenklasse, Oberklasse, Mittelklasse und Standardklasse. Als untere Meßlatte würde ich die Gaggia CC in die Standardklasse einstufen. Es soll sich nur um Serienmodelle für den Haushalt im Siebträgerbereich handeln. Interessant wären Hersteller, Modell, Preis. Eine kurze Begründung wäre gut. Kriterien? Gerne kann eine einkreisige Espressomaschine über eine zweikreisige gestellt werden. Möglicher Grund: Die zweikreisige x ist der einkreisigen y in der Verarbeitung oder Materialeinsatz hoffnungslos unterlegen. Insgesamt soll sich der Vergleich nicht als erstes an der Ausstattung orientieren, sondern mehr an Langlebigkeit, Zuverlässigkeit (z.B. Druckabfall bei Dampfbezug mehr oder weniger) usw.; versteckte Qualitäten.

Habt ihr Lust?

Die Fragestellung ist sehr allgemein. Was ist der Markt und was ist der Endverbraucher? Der Markt hält Nespresso und Vollautomaten für _den_ Endverbraucher bereit, dazu Bohnen von Aldi. Jura ist besser als Delonghi.
Oder geht es darum, ein Siebträger-Quartett-Spiel herauszuarbeiten?
Es ist alles relativ und es gibt unterschiedliche Nutzertypen, mir ist ein PID wichtig, einem anderen immer Dampf zu haben. Ist jetzt eine Silvia mit PID besser als ein Einsteiger-Zweikreiser?
Ich verstehe Deine Frage ehrlich nicht.

hmm, das ist nicht so leicht... Wenn ich da einfach so aus dem Gefühl etwas einordnen würde - meine BFC Ela zum Beispiel: in meinen Augen ist das der VW-Golf unter den Siebträgermaschinen, Mittelklasse, hat trotz bekannter Mängel einen guten Ruf, ist solide - mit einem Espresso in der Tasse, der meinen Ansprüchen vollkommen gerecht wird, aber doch noch Potential zur Verbesserung hätte.
Eine ECM Technika oder QM Andreja geht da in Richtung Oberklasse, nicht unbedingt wegen dem besseren Ergebnis der Extraktion, sondern aufgrund der wertigeren Verarbeitung. Spitzenklasse wären für mich Gastrogeräte oder eingruppige Abkömmlinge davon für den Haushalt (z.B. La Marzocco GS3). Referenzklasse sind für mich Maschinen, die im Haushalt augrund Kesselgrösse, Anzahl der Brühgruppen, Design und Verarbeitung zwischen Unvernunft und Wahnsinn angesiedelt sind: Slayer, Kees van der Westen ...oder so.

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Shrike, Du kennst doch diese tollen Bestenlisten von Chip oder Stiftung Hautcremetest, in der beispielsweise "Die beste DSLR" "Die tollste Freundin" oder "Die beste Atombombe" bis auf 8 Stellen himterm Komma miteinander verglichen werden. Sowas wäre für Espressomaschinen doch mal praktisch, oder? Am besten fände ich es, wenn man gleich noch Wurstschneidemaschinen und Staubsauger mit in die Liste reinnimmt, kann man doch auch immer wieder mal brauchen.
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ich denke eigentlich ich kenn mich ganz gut aus.
Zumindest die Geräte in unserem Sortiment kenn ich sehr gut.
Trotzdem würde ich es mich nicht trauen, die einzelnen Geräte in eine "Bestenliste" nach deinen Vorgaben zu stecken.

Könnte z.b. niemals sagen, ob die Rocket Cellini P.P. die Bezzera Giulia, die ECM Mechanika oder was weiß ich besser ist.
Das eine Cellini im Punkto Gehäusverarbeitung aber einer Isomac Tea überlegen ist, ist zwar wiederum eine einfache aussage, dafür stecken aber auch 300€ Preisunterschied (ca. 1/3) dahinter - Besser ist aber auch Preis/Leistung, und da fehlt mir wieder die Aussage, denke beide sind Preis/Leistungsgerecht.

Insbesondere wenn du nach Kriterien wie Zuverlässigkeit und Langlebigkeit frägst, wirds reine Spekulation bzw. seeeehr Subjektiv.
Ein Zweikreiser bzw. Einkreiser im "Mittelklasse" oder "Oberklassesegment" (Ich muss gestehen ich benutz die Begriffe selbst ab und an). Darf regulär gar nicht kaputt gehen - gibt auch kaum welche die "von allein" oder "Werksmäßig" Probleme haben.
Würd mal einfach so behaupten, dass 90% der Lebenserwartung eines ordentlichen Maschinchens von der Benutzung und vom Glück abhängen - die restlichen 10% sind dann Marke, bzw. die Werkstatt die sich drum Kümmert - Im Endeffekt muss man aber damit Leben, dass auch ein besseres Gerät alle paar (viele) Jahre auch ein Problem hat.
Insbesondere weil "ausserplanmäßige" Problemchen, also ein Ausfall des Geräts fast immer von Zulieferteilen wie Pumpe, Pressostat, Heizung, Sicherheits oder Unterdruckventil etc. verursacht werden - und die sind bei sehr vielen Geräten, von den unterschiedlichsten Herstellern, schlicht die selben, oder vergleichbar.

Der Druckabfall beim Dampfbezug wird übrigens Hauptsächlich von der Kesselgröße (bzw. dem normalen Füllstand des Modells) sowie der durchschnittlichen Kesseltemperatur (Beim Einkreiser die Solltemperatur im Dampfmodus) bestimmt. Also Werte die man a) in den technischen Daten findet, oder erfragen kann, und b) die gerade bei größeren Geräten für den privaten Endverbraucher nicht maßgeblich sein sollten (da die Dampfkapazität bei allem was über vieleicht 300ml-400ml Kesselvolumen immer reicht, ausser wenn mal die ganze Nachbarschaft nen Cappu gleichzeitig will)

Kann zu dem Thema auch noch ein wenig aus dem Nähkästchen Plaudern.
Bezzera (Zweikreissegment),
Rocket
und Isomac (Zweikreissegment),
haben annähernd die gleiche Garantiequote...

Nur wenn du mal Oberklasse gegen "Einstiegsklasse" vergleichst, merkt man Unterschiede, denke aber man will nicht ernsthaft eine Bezzera Giulia mit einer Isomac Viper, Lelit Pl51 oder Gaggia CC vergleichen. - und selbst wenn mans tut, weniger Garantiefälle = mehr Anschaffungspreis (im groben und großen durchaus eine standhafte Aussage)

Wollt ich nur mal loswerden, sorry, aber ich glaube diese Bestenliste würde keine Verwertbaren Ergebnisse bringen.

Na gut, wenns´s nix bringt bzw. schlecht umzusetzen ist, dann lassen wir das mit der Bestenliste einfach.

Spitzenklasse wären für mich Gastrogeräte oder eingruppige Abkömmlinge davon für den Haushalt

Das kommt auf den Verwendungszweck und die eigene Vorstellung von "Spitze" an.
Für mich ist eine Gastrokiste als Endverbraucher nicht Spitzenklasse, sondern an meinem Bedarf völlig vorbei und dazu noch mit der Kanone auf den Spatz geschossen.
Grad so, als würde ich mir einen Doppeldecker-Omnibus als Privatauto halten.

Referenzklasse sind für mich Maschinen, die im Haushalt augrund Kesselgrösse, Anzahl der Brühgruppen, Design und Verarbeitung zwischen Unvernunft und Wahnsinn angesiedelt sind: Slayer, Kees van der Westen ...

Warum qualifiziert ein an Wahnsinn grenzendes Design ein Gerät als Spitzenklasse?
Gerade beim Kriterium "form follows function" sehen die Speedsters und ähnliche -Verzeihung- Kitschkisten ganz alt aus.
Als würde man eine Kuckucksuhr im Vergleich mit den Kreationen von Mr. Daniels als Krone des Uhrmacherhandwerks kören.

@RomeoGiulia
das ist meine persönliche Qualifizierung aus dem Bauch heraus und eigentlich ist so etwas genau so unmöglich, wie die Verlässlichkeit irgendwelche HiFi-Bestenlisten.
Bei meiner Rangeinstufung ist das einzig objektive der Preis und nicht der Garant für High-Endigen Kaffee.
Von daher ist das für mich stimmig. Ob du das dann Referenzklasse nennst oder Klasse 1 / Standardklasse oder Klasse 5 nennst ist im Grunde genommen egal.

Aber meine BFC Ela -VW Golf Analogie gefällt mir trotzdem

Ich finde eingruppige Gastro mit kleinen Kesseln, z.B. CKXE, 2l-Kessel, wären dann sowas wie ein VW-Bus, ist doch brauchbar für privat.

Bei meiner Rangeinstufung ist das einzig objektive der Preis und nicht der Garant für High-Endigen
Kaffee.

Dann würde es also reichen, wenn an einer Nespresso ein Preisschild von zehntausend Euro pappt, um diese zur besten Maschine der Welt zu machen? You're kidding.

Also teuer = gut?
Funktioniert nicht, und das heute weniger denn je.
Wenn der Preis vom Marketing-Hype (iPhone-Prinzip) diktiert wird oder wegen kleiner Stückzahlen hoch sein muß (Bang & Olufsen, handgedengelte Autos, holländische Espressomaschinen), sagt das über die funktionale Qualität noch lange nichts aus.
Der Preis ist schon lange nicht mehr objektiv.
(gute Lektüre: "das Minuten-Verkaufstalent", sehr empfehlenswert)
Ein VW Golf ist in der Summe seiner Eigenschaften ein wesentlich besseres Auto als ein alter Aston Martin DB5 oder ein klassischer Rolls Silver Shadow. Ob er schöner ist, darüber kann man streiten - das ist aber kein Qualitätsmaßstab.