Thema: Mal wieder... Beratung bei ST-Maschinenkauf

Hallo,

ich habe mich nun schon eineige Wochen durch das Forum und KaffeeWiki gewühlt, da ich mir gerne eine ST Espressomaschine anschaffen will. Dazu bräuchte ich eure Beratung, da ich meinen Kopf nun mit so vielen Informationen voll habe, die geordnet werden wollen und es ja auch so viele unterschiedliche Maschinen gibt.
Die wichtigste Frage wäre, ob es sich bei meinem Trinkverhalten (schönes Wort) lohnt eine Zweikreismaschine zu kaufen, oder ob es ein Einkreiser auch tut, auch im Hinblick auf Aufheizzeiten am Morgen, wäre das glaube ich wichtig...
Hier mal ein paar Angaben:

Es werden ca. 4 Espressi (davon 1-2 am Morgen vor der Arbeit-> Zeitdruck)
Plus ca. 2-4 Cappuccini am Nachmittag bezogen.
Die Maschine soll max. 800 € kosten (gerne auch gebraucht).

Ich glaube, dass ich von der Menge her mit einer Einkreiser hinkäme, allerdings kenne ich mich da nicht aus, zwecks Aufheizzeit und auch wie nervig das ist, nach dem Aufschäumen zu warten, bis die Maschine wieder Espresso geben kann!?

Die Aufheizzeit kann man ja morgens mit einer Zeitschaltuhr umgehen...Aber wie sieht es da mit entlüften aus, wenn ich unter der Dusche stehe?

Viele Fragen, und ich hoffe auf viele Antworten.
Danke schonmal, das ist ein großartiges Forum!!!

Ruben

Hallo Rubaen,

ich fürchte gleich wird hier ein wenig der Glaubenskrieg ausbrechen. Viele Einkreiserfreaks sind sehr von ihren Maschinen überzeugt, andersrum genauso die Zweikreiserfreaks.
Es ist deshalb ein wenig schwierig deine Fragen zu beantworten, ich versuche es trotzdem mal.

Ich habe beide Typen parallel im Einsatz und denke ich kann mir ein paar Einschätzungen erlauben.
Ein Einkreiser ist absolut ausreichend für deine Wünsche. Einkreiser haben aber eben auch den Nachteil, dass die Temperatur sehr ungenau sein kann. Zweikreiser sind da deutlich Temperaturstabiler, ich finde das ist ein sehr wichtiger Punkt der oft unterschätzt wird. Viele pimpen ihren Einkreiser deshalb mit nen PID auf und landen dann preislich schon fast in der Zweikreiserfraktion.
Cappu ist natürlich mit Zweikreiser total entspannt, beim Einkreiser musst du dagegen etwas rumhantieren. Es geht aber problemlos, solange nur 2 Cappu gleichzeitig zubereitet werden. Darüber wirst dann doch etwas nervig, da die Maschine erstmal entlüftet werden musst. Bis die Maschine dann wieder Betriebsbereit ist, kann schon mal eine Minute vergehen. Entlüften brauchst du übrigens nur nach dem Schäumen, da ja erstmal nur Dampf im Boiler ist.
Die üblichen Zweikreiser sind meist größer und schwerer, sind deshalb auch "wertiger" an.
Zum Aufheizen braucht meine Oscar mindestens 20 Minuten, solange braucht auch sicherlich jeder Einkreiser.
Letztendlich ist Zweikreiser im Haushalt immer Luxus, es ist mehr als wirklich notwendig und könnte genauso mit Einkreiser gehen.

Mein Tipp, besuche irgendein Fachgeschäft in deiner Nähe und arbeite mit beiden Maschinentypen. Du wirst dann schnell selber mercken was dir liegt.
Und noch etwas, eine Mühle ist sehr wichtig und solltest du auch einplanen, ohne Mühle bringt dir die beste Maschine gar nichts.

Hallo Steve,

danke schonmal für die schnelle Antwort.
Das mit dem Glaubenskrieg habe ich befürchtet.

Wie sieht es denn mit einer Einkreismaschine aus, wegen dem Aufheizen. Muss da während der Heizphase entlüftet werden, bzw. welche Maschinen brauchen genau dies nicht? ich glaube nicht, dass mich das Warten nach der Schaumzubereitung sehr stören würde. Allerdings ist das mit der Entlüftung während dem Aufheizen so eine Sache, muss man das bei jeder machen oder nur bei Zweikreisern?
Ich glaube auch, dass es fast besser ist eine anständige Einkreismaschine zu kaufen, statt einen mittelwertigen Zweikreiser...
Da wäre dann aber interessant, welche das beste Preis-Leistungsverhältnis hat (wahrscheinlich auch Glaubenssache?!). Was man so liest ist die Rancilio Silvia in dem Preisbereich ja sehr beliebt...Was wäre da denn noch eine Klasse höher und was dann besser? oder gibt es für den gleichen Preis eine bessere Maschine? Habe gelesen, dass die Quickmill die kürzesten Aufheizzeiten haben?

Das mit dem Geschäft ist eine gute Idee, werde ich aufjedenfall auch vorher machen. ich möchte nur nicht ganz unwissentlich von einem Verkäufer überrant werden.

Die Mühle ist klar, da habe ich aber nach einigen positiven Berichten schon die Demoka 205 im Kopf. Denke, dass man gegen die nichts sagen kann .

Ich glaub du hast da etwas falsch verstanden. Entlüften nur nach dem Schäumen beim Einkreiser.
Beim Zweikreiser brauchst du nie entlüften, aber es gibt da eine berühmte Ausnahme. Die Oscar hat kein Entlüftungsventil und musst deshalb in der Aufheizphase manuell entlüftet werden, der Überdruck aus dem Kessel musst raus. Das Entlüftungsventil lässt sich aber einfach nachrüsten und die Problematik bezieht sich nur auf Simonelli Oscar. Alle anderen üblichen Zweikreiser haben meines Wissen ein Entlüftungsventil eingebaut.

Preis/Leistungsverhältnis zu beurteilen ist natürlich auch schwierig. Ich wurde erst entscheiden ob es Ein-oder Zweikreiser werden soll.
Die günstigen Zweikreiser jedenfalls haben in der Regel schon solide Technik, nicht selten werden sogar Gastronomieteile verbaut. Der Einsteig in die Zweikreiserfraktion geht mit Oscar und Agata los. Eine BZ 07 von Bezzera habe ich die Tage auch für unter 800€.
Silivia ist natürlich eine tolle Maschine, darüber gibst noch Domobar und auch z.b. Bezzera hat Einkreiser im Angebot. Im Kaffeewiki findest du eine schöne Übersicht.

Demoka 205 ist einer der sehr günstigen Mühlen, ich wurde mir was besseres holen.
Der Mühle solltest du genauso viel Aufmerksamkeit schenken wie deiner zukünftigen Maschine.

Das „Entlüften“ bzw. ein Leerbezug beim Einkreiser ist nur notwendig, wenn Du einen zweiten Cappo machen willst, um die Maschine wieder runter auf Brühtemperatur zu bringen. Beim Zweikreiser entfällt das.

Zitat von Steve

Ich glaub du hast da etwas falsch verstanden. Entlüften nur nach dem Schäumen beim Einkreiser.
Beim Zweikreiser brauchst du nie entlüften, aber es gibt da eine berühmte Ausnahme. Die Oscar hat kein Entlüftungsventil und musst deshalb in der Aufheizphase manuell entlüftet werden, der Überdruck aus dem Kessel musst raus. Das Entlüftungsventil lässt sich aber einfach nachrüsten und die Problematik bezieht sich nur auf Simonelli Oscar. Alle anderen üblichen Zweikreiser haben meines Wissen ein Entlüftungsventil eingebaut.

Preis/Leistungsverhältnis zu beurteilen ist natürlich auch schwierig. Ich wurde erst entscheiden ob es Ein-oder Zweikreiser werden soll.
Die günstigen Zweikreiser jedenfalls haben in der Regel schon solide Technik, nicht selten werden sogar Gastronomieteile verbaut. Der Einsteig in die Zweikreiserfraktion geht mit Oscar und Agata los. Eine BZ 07 von Bezzera habe ich die Tage auch für unter 800€.
Silivia ist natürlich eine tolle Maschine, darüber gibst noch Domobar und auch z.b. Bezzera hat Einkreiser im Angebot. Im Kaffeewiki findest du eine schöne Übersicht.

Demoka 205 ist einer der sehr günstigen Mühlen, ich wurde mir was besseres holen.
Der Mühle solltest du genauso viel Aufmerksamkeit schenken wie deiner zukünftigen Maschine.

Hmmm, komisch... Dachte ich hätte irgendwo gelesen, dass man bei manchen Maschinen während der Aufheitzphase auch entlüften muss (in dem Kaffeeshop, wo ich mit einer Zweikreismaschine arbeite machen wir das auch...)
Allerdings, nach dem Post von Steve, frage ich mich wirklich, ob es ein Zweikreiser sein muss, der kostet ja immerhin ab 300€ mehr... Da kaufe ich mir leiber einen Einkreiser plus gute Mühle.

Ok, das mit der Mühle werde ich dann mal noch genauer erörtern, wenn die Espressomaschine gelärt ist. Danke für den Tipp.

Hallo Rubaen,
vielleicht. hilft Dir auch die Meinung von einem, der erst vor kurzem (4 Monate) "eingestiegen" ist.

Meine Freundin und ich trinken hauptsächlich Cappuccino, oft nur 2 am Tag, aber auch gerne mal 4-6. Dafür reicht mir pers. der Einkreiser vollkommen, kann mir aber vorstellen, das der Zweikreiser noch ein Stückchen entspannter ist. Beim Einkreiser muß man halt ca. 60-70 Sekunden nach dem Espressobezug warten, bis die Temperatur im Gerät zum Milch aufschäumen hochgefahren ist.

Zum entlüften: Man entlüftet lediglich die Einkreiser, und dann nur nach dem Aufschäumen, um die Temperatur im Boiler wieder 'runterzufahren.

Ich habe mir nach einwöchigem Kaffee-Netz- und Kaffeewiki-Studium sowie gründlicher Sichtung der diversen Online-Shops eine einkreisige BFC Perfetta zugelegt. Hatte auch zuerst die Silvia im Auge, dann aber 'ne nagelneue Perfetta für 650€ (!) bekommen. Das war aber, befürchte ich, ziemliches Glück. Der normale Preis ist eher 900 bis 950€. Finde das Teil super, sie sieht mMn wesentlich besser aus als Silvia und ist toll verarbeitet. Beim normalen Ladenpreis ist der Sprung zum Zweikreiser aber dann auch nicht mehr weit.

Habe noch 'ne Gaggia (250-300€) Classic im Büro. Kann auch gut Espresso machen, ist aber beim Handling nicht zu vergleichen - dafür wesentlich günstiger.

Ansonsten ist beim Limit von 800€ die Domobar Vibiemme bestimmt auch eine schöne Sache.

Habe gerade noch eine evtl. interessante, gebrauchte Domobar Vibiemme Super (2 Kreise) beim Händler gesehen, bei dem ich meine Perfetta gekauft habe.

Viel Erfolg und Spass mit der neuen Maschine - welche es auch immer sein wird.

P.S.: Sollten Links zu einem Händlerangebot nicht ok sein, bitte ich das zu entschludigen. Ich versichere hiermit, das ich nichts davon habe.

Da MEGA-ANGEBOTE

Danke, Javata!

Das sind doch mal Empfehlungen. Mit deiner Perfetta hast du wohl tatsächliches Glück gehabt, die sieht schick aus und ist wohl auch richtig gut.
Die Domobar habe ich auch schon angesehen und die gefällt mir auch optisch sehr gut.

Jetzt habe ich ja schon einmal ein paar gute Ideen und Eindrücke. Damit werde ich wohl demnächst mal zum Händler gehen und die Geräte erschmecken!
Danke auch an Dumont für den Link. Die Angebote hören sich gut an!!!

Weitere Tipps sind natürlich willkommen.

Ne anständige Mühle brauchst Du sowieso, egal ob Ein- oder Zweikreiser.

Wenn Du gerne Cappu machst, probier lieber erstmal einen Einkreiser aus, bevor Du ihn kaufst. Für Espresso liebe ich die gepimpte Silvia (=Einkreiser) aber wenns um Aufschäumen geht und 4 Cappus am Stück absehbar sind (es werden meist mehr, vor allem wenn Besuch kommt) dann ist ein Zweikreiser einfach um Welten komfortabler als ein Einkreiser.

Es ist durchaus eine Option, sich für den Einstieg eine Gebrauchtmaschine zu kaufen und erstmal zu sehen wie man damit klarkommt, was man will. Die kann man meist ohne massiven Verlust wieder weiterverkaufen.