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  1. #1
    thagedor ist offline Erfahrener Benutzer
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    Standard Brasilia Excelsior

    Hallo zusammen,

    ich bin kürzlich auf der Brasilia-Seite auf die oben genannte Maschine gestossen und war spontan sehr angetan vom Design (zweigruppig, rot) und den verschiedenen Beschreibungen, die im Netz zu finden waren.


    Die beworbene Supertechnologie zur Temperaturstabilität und -kontrolle, Bullone Rosso, wird ja nirgends genauer beschrieben. Nur MarketingBlaBla.

    Weiß hierzu jemand näheres ?

    Auf der Webseite eines Händlers fand ich folgende Beschreibung:
    "Bullone Rosso System 0,38 lt - 1000W "

    Wenn ich das mal interpretieren wollte, klingt das nach Brühboiler.
    Mit der Fähigkeit, jede Brühgruppe auf eine eigene Temperatur einstellen zu können, wäre das dann eine TripleBoiler Maschine.

    Wie auch immer: wenn das Versprechen der genau regelbaren und hochstabilen Brühtemperatur sowie die Prainfusion auch nur einigermaßen eingehalten wird, klingt das ja durchaus so, als würde die Maschine in derselben Liga wie GS3 und Konsorten spielen.
    Hat dazu irgendwer Erfahrungswerte ?

    Gruß
    tom
    Elektra Micro Casa a leva, Rancilio MD 50, Behmor 1600, Brasilia Cappucchino im Lazarett

  2. #2
    scott zardoz ist offline Erfahrener Benutzer
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    Standard AW: Brasilia Excelsior

    Bullone rosso übersetzte ich mal frei mit rotem Bolzen/Schraube.
    Mehr isses wohl auch nicht.

    http://www.brasilia-coffee.co.uk/ima...so-closeup.jpg

    Gruss


    Scott
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  3. #3
    maggi*tm ist offline Erfahrener Benutzer
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    Standard AW: Brasilia Excelsior

    Moin Tom,

    etwas mehr als ein roter Bolzen ist das schon. Auf der US-Site kann man etwas mehr erfahren.

    Unter dem Tab Technology erfährt man darüber hinaus etwas zum Bullone Rosso System.

    Klingt nach einer wirklich spannenden Gastro-Kiste

    Gruß, Patrick

  4. #4
    thagedor ist offline Erfahrener Benutzer
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    Standard AW: Brasilia Excelsior

    Zitat Zitat von scott zardoz Beitrag anzeigen
    Bullone rosso übersetzte ich mal frei mit rotem Bolzen/Schraube.
    Mehr isses wohl auch nicht.

    http://www.brasilia-coffee.co.uk/ima...so-closeup.jpg

    Gruss


    Scott
    Die Übersetzung kenne ich wohl (die Amis nennens Red Bolt).
    Meine Frage ist auch nicht, welche Auswirkung die rote Farbe auf das Extraktionsverhalten hat (obwohl man nach der Lektüre einiger HiFi-Foren schon auf seltsame Ideen kommen könnte ).
    Mit irgendeiner Technologie müssen die Techniker von Brasilia die versprochene Temperaturstabilität ja hinbekommen - und dazu brauchts wohl etwas mehr als rote Farbe.
    Als der Rote Bolzen vor Jahren eingeführt wurde, gab es einige Diskussionen über das Wie, die alle etwas diffus verliefen. Ich hatte die Hoffnung, daß da inzwischen mehr bekannt ist.
    Was ich mir vorstellen könnte, ist, daß sich hinter dem Bolzen entweder ein PID zur Steuerund der Temperatur im Brühboiler verbirgt oder ein Sensor mit regelbarem Ventil für die Brühgruppenbeheizung über Termosyphon (wobei das in meiner Vorstellung schwieriger exakt zu regeln ist, zu große Hyserese).

    Leider stehen die Teile nicht gerade an jeder zweiten Ecke rum, so daß man leider nicht einfach mal nachschauen kann.

    Gruß
    tom
    Elektra Micro Casa a leva, Rancilio MD 50, Behmor 1600, Brasilia Cappucchino im Lazarett

  5. #5
    thagedor ist offline Erfahrener Benutzer
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    Standard AW: Brasilia Excelsior

    Zitat Zitat von maggi*tm Beitrag anzeigen
    Moin Tom,

    etwas mehr als ein roter Bolzen ist das schon. Auf der US-Site kann man etwas mehr erfahren.

    Unter dem Tab Technology erfährt man darüber hinaus etwas zum Bullone Rosso System.
    Moin moin,

    die Seite hatte ich auch schon gefunden, leider bleiben die Erklärungen hier auch auf der MarketingBlubber Ebene

    Wie sie das bewerkstelligen, was sie da versprechen, intersessiert mich als Techie doch etwas genauer

    Klingt nach einer wirklich spannenden Gastro-Kiste

    Gruß, Patrick
    Jepp, die Kombination guter Preinfusion mit hochstabiler, regelbarer Temperatur verspricht das Potential zu sehr gutem Kaffee auch bei sehr wechselhaftem Durchsatz.

    Gruß
    tom
    Elektra Micro Casa a leva, Rancilio MD 50, Behmor 1600, Brasilia Cappucchino im Lazarett

  6. #6
    scott zardoz ist offline Erfahrener Benutzer
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    Standard AW: Brasilia Excelsior

    zu Bullone rosso habe ich hier mehr Infos gefunden.

    http://www.brasilia-coffee.co.uk/dow...lone-rosso.pdf

    Die Excelsior ist ein Zweikreiser. Die Gruppen sind via. T.S. mit dem
    Boiler verbunden. Durch Ventile im TS (je Gruppe separat vorhanden)
    welche direkt am Boiler angebracht sind und sich in vier Stufen verstellt lassen:

    • pos. 1: apertura 2.5 mm = temperatura bassa
    • pos. 2: apertura 3,2 mm = temperatura media
    • pos. 3: apertura 4,5 mm = temperatura alta
    • pos. 4: apertura 4 mm = consigliato per BULLONE ROSSO

    kann die Brühtemperatur je Gruppe reguliert werden.

    Dann ist da immer wieder die Rede von 14 Bar Brühdruck
    der mit dem von HH Maschinen verglichen wird.



    Gruss


    Scott
    Geändert von scott zardoz (27.06.2010 um 13:37 Uhr) Grund: Update :-)
    Es dauert Jahre um von Kompliziert zu Einfach zu gelangen!

  7. #7
    thagedor ist offline Erfahrener Benutzer
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    Standard AW: Brasilia Excelsior

    Zitat Zitat von scott zardoz Beitrag anzeigen
    Jede Gruppe hat ihren eigenen (einstellbaren)Brühboiler.
    Der Heisswasser/Dampfboiler ist separat. Spricht alles für
    eine D.B. Maschine.
    Das ist auch meine Vermutung.

    Oder aber es ist eine 2K Maschine mit
    einem Boiler und 2 oder 3 Wärmetauschern für die Brühgruppen,
    und einem separaten Boiler der nur für Heisswasser/Dampf
    benutzt wird.
    Diese Variante so exakt zu regeln, dürfte ziemlich schwierig werden (im Vergleich zur DB-Variante).
    Was für die diese Auslegung spricht ist die
    3500W Heizung welche zweimal vorhanden ist.
    Das habe ich nirgends finden können.
    Laut Herstellerangaben ist für die Zweigruppige eine Leistung von 3500 W bei 240V (4500 W bei 400V) einzuplanen.
    Nach dem Sheet von caffein.de entfallen davon 1000W auf den Roten Bolzen, was m.E. wieder für ein DB-System spricht.
    Dann ist da immer wieder die Rede von 14 Bar Brühdruck
    der mit dem von HH Maschinen verglichen wird.
    So, wie ich das verstanden habe, bezieht sich diese Aussage auf das Sublima-System. Offensichtlich noch eine andere Erfindung.

    Wenn das mit HH-Ergebnissen vergleichbar wäre, könnte diese Maschine mich von meiner quälendsten Upgradefrage erlösen: Gastro-Handhebel (des Geschmackes wegen) oder DualBoiler, der besseren Feinabstimmung wegen .

    So, und jetzt gehe ich ein 7-pfund Roastbeef auf den Smoker werfen

    Gruß
    tom
    Elektra Micro Casa a leva, Rancilio MD 50, Behmor 1600, Brasilia Cappucchino im Lazarett

  8. #8
    muckefuck ist offline Erfahrener Benutzer
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    Standard AW: Brasilia Excelsior

    Ruf doch einfach mal bei Caffein Espressosysteme GmbH Berlin | Online Shop an!

    Die sind sehr nett und machen dir bestimmt ein Angebot, dass Du nicht ablehnen kannst

  9. #9
    scott zardoz ist offline Erfahrener Benutzer
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    Standard AW: Brasilia Excelsior

    Das mit den zwei Heizungen hatte ich in einem Dokumente gefunden:



    Kann aber auch heissen eine Heizung mit zwei separaten
    Heizschleifen mit insgesamt 3500 KW

    Habe meinen Post aber schon angepasst.

    Noch etwas zu HH Maschinen: Ich kenne keine die 14 Bar
    erzeugt. Im Gegenteil; früher waren eher so um 7 Bar normal.
    Wahrscheinlich der Kaffeequalität von damals geschuldet.



    Lass es Dir schmecken!



    Gruss


    Scott
    Geändert von scott zardoz (27.06.2010 um 14:33 Uhr)
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  10. #10
    Bubikopf ist offline Erfahrener Benutzer
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    Standard AW: Brasilia Excelsior

    • pos. 1: apertura 2.5 mm = temperatura bassa
    • pos. 2: apertura 3,2 mm = temperatura media
    • pos. 3: apertura 4,5 mm = temperatura alta
    • pos. 4: apertura 4 mm = consigliato per BULLONE ROSSO
    Das riecht aber eher nach einer einstellbaren TS Reduzierung über die die Gruppen bei gleicher Kesseltemperatur unterschiedlich geheizt werden, die BG macht die Brühtemperatur => ....
    Gruss Roger

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