Thema: Alleskönner gesucht

Hallo,
nachdem ich unter dem Thema "Kaffeetrinker" von euch auf die richtige Spur gesetzt wurde, meine Fragen zum Thema Maschine.

Ich suche eine Maschine die:
Schümli macht
Cappuccino macht
Espresso macht

Ich Denke, die Maschine sollte ein Zweikreiser mit großem Kessel und Magnetventiel sein.
Hab ich an alles Gedacht?

Würdet Ihr mir zustimmen?
Welche Maschine könntet Ihr mir Empfehlen?
Liebe Grüße
Hans

Für passende Empfehlungen gib doch bitte noch dein Budget und die Menge der benötigten Getränke an.
Dass du auch eine Mühle benötigst bedenkst du bei deinen Planungen ?

Gruß Jens

Welcome back

Irgendemand hat hier auch schonmal einen großen Einkreiser (Domobar?) für Schümli in den Raum geworfen. Meines Wissens konnte nicht abschließend geklärt werden, ob während eines langen Bezuges (grosse Tasse) Wasser schon während des Bezuges nachgepumpt wird (was schlecht wäre).

Aus diesem Grund ist ein Zweikreiser für den Wunsch nach Schümli schon sinnvoll.
Die Auswahl richtet sich nach Deinem persönlichen Geschmack, dem Geldbeutel und ob Du eher traditionelle Technik oder moderne Technike (elektrische BG Heizung, PID...) willst.

Kandidaten sind:
Oscar
Agatha
Bezzerra BZ07/BZ10
und darüber dann viele mehr.
Schau mal ins Kaffeewiki, "beliebte Zweikreiser".
Die technischen Unterschiede sind eher klein, somit ist das eher subjektiv.

Der Kessel der BZ07/10 ist auf jeden Fall gross genug, Magnetventil haben meines Wissens alle.
Die Oscar muß man mit einem Entlüftungsventil nachrüsten (lassen) falls man sie an einer Zeitschaltuhr betreiben will.
BZ07/10 haben (als einzige?) eine elektrische BG-Heizung, was die Aufheizzeit leicht verkürzt (das ist für einen Schümli mit grosser Wassermenge aber eh nicht so wichtig).
Als Alternative gibt es evtl. noch die Quickmills, ohne Kessel dafür mit Thermoblock. Das gut fürs schnelle Aufheizen, die Dampfpower soll aber nicht sooo gut sein.

Verwirrt?

Und zum obligatorischen Abschluß:
Du brauchst eine Mühle.
Für den günstigen Einstieg, auch für Espresso geeignet, ist die Graef CM80 im Moment wohl der heisseste Kandidat.

Jürgen

Hallo asphalt,
danke für den Hinweis.

Budget:
Komplett mit Mühle 1000,- Optimal, möglich bis 2000,-, also dazwischen.

Trinkgewohnheit:
In der Früh 2-3 Tassen Schümli
Unter Tags (mit der neuen Maschine) Cappuccino, ab und zu Espresso

WICHTIG
Hab ich zuerst Vergessen.
Ich wohne in München. Wir haben sehr gutes aber Hartes (Kalkhaltiges) Wasser.
Die Maschine muß gut zu Entkalken sein.
Das ist sehr Wichtig, weil ich mit meiner VA sehr schlechte Erfahrungen gemacht habe.
Gruß
Hans

Irgendemand hat hier auch schonmal einen großen Einkreiser (Domobar?) für Schümli in den Raum geworfen. Meines Wissens konnte nicht abschließend geklärt werden, ob während eines langen Bezuges (grosse Tasse) Wasser schon während des Bezuges nachgepumpt wird (was schlecht wäre).

Es wird von der Pumpe nur und ausschliesslich kaltes Wasser nachgepumpt, da ist überhaupt nichts abschliessend zu klären. Wenn das Expansionsventil vor dem Kessel/HX sitzt, wird genau so viel kaltes Wasser in den Kessel gepumpt wie dann letztendlich unten raus kommt ( + das Wasser welches im Puck bleibt + das Wasservolumen das benötigt wird um den Kessel erstmal vollständig zu füllen und dann Druck aufzubauen, das zweitere möglichst 0 =ml ).
Je größer der Kessel ist, umso geringer ist die Auswirkung auf die Brühtemperatur. Ein HX ( Zweikreiser ) ist bei den Haushaltsmaschinen wesentlich kleiner ( 100-160ml ), wird aber permanent beheizt. Trotzdem wird bei höheren Flussraten die Temperatur deutlich abfallen. Es gibt auch verschiedene Bauformen von Wärmetauschern bei 2Kreisern mit unterschiedlichen Wirkungsgraden, die Oscar funzt recht gut als " Durchlauferhitzer " wg seines langen Tauscherrohres im Kessel.
Richtig guter Schümli geht auch mit HX Maschinen mit großem HX ( ab Cimbali jr , Gastro ) oder mit Maschinen mit vorgeheiztem Wassernachfluss ( z.B. Brewtus DB o.Ä. ). Handhebelmaschinen würden u.U. sogar überhitzen bei zu hoher Flussrate ( mehrfaches Hebeln ). Möglich wäre theoretisch ein Durchlauferhitzer mit großer Heizleistung, die marktüblichen ala Quickmill gehen aber bei Flussraten von > 2ml/sek deutlich in die Knie ( temperaturmäßig ).
Gruss Roger

Hi,

wie ich schon an anderer Stelle schrub, ist bei der BZ 07 der Temperaturabfall ca. 3° bis manchmal 4°C (abgelesen am PID) bei einem Bezug von 200ml.
Das sollte im erträglichen Rahmen sein.

@Hans:
Entkalken von Zweikreisern ist eher kompliziert, von Durchlaufenkalkung wird mehrheitlich abgeraten (auch wenn die Diskussionen hier kontrovers sind).

Üblicherweise wird bei der Kombination von hartem Leitungswasser und Zweikreiser das Leitungswasser enthärtet oder mit Flaschenwasser verschnitten.

@Bubikopf:
Im anderen Thread war meines Wissens nicht klar, ob bei der Domobar die entnommene Wassermenge während oder nach dem Bezug nachgepumpt wird.
Wenn - wie Du schreibst - bereits während des Bezuges kaltes Wasser nachgepumpt wird, ist dies für den Bezug von grossen Tassen natürlich nicht opimal.

Jürgen

Hallo Jürgen!
Du hast offensichtlich die Technik noch nicht so recht verstanden, das sollte aber Voraussetzung sein um sinnvolle Tipps geben zu können.

wie ich schon an anderer Stelle schrub, ist bei der BZ 07 der Temperaturabfall ca. 3° bis manchmal 4°C (abgelesen am PID) bei einem Bezug von 200ml.
Das sollte im erträglichen Rahmen sein.

Bei den gepiddeten Bezzis sitzt der PID am Kessel und regelt nur sehr indirekt die Brühtemperatur. Wenn die Kesseltemperatur dynamisch 4°C abnimmt wird der Kessel vom Brühwasser um 4 °C abgekühlt, das bedeutet aber einen deutlich stärkeren Temperaturabfall des Brühwassers. Eine direkte Beziehung zwischen der Brühtemperatur und der am PID angezeigten Temperatur gilt nur im statischen Zustand, dafür ist wohl auch der Offset eingestellt. Bei 200ml Durchfluss innerhalb der Bezugszeit wird der HX mehr als komplett umgewälzt ( 140ml ), Du hast also 140ml Wasser mit >100°C und mischt mit 200ml mit Tanktemperatur <40°C, rechne da mal die Brühtemperatur und deren Verlauf für deinen 200ml Bezug aus. Deine Vorstellung, der Bezug würde ausschliesslich mit temperiertem Kesselwasser gespeisst, war ja schon sehr falsch ( s.o. ). Da sich bei höheren Flussraten in den Kanälen der BG eine Kälteschicht bildet, kann die BG auch nicht als Durchlauferhitzer dienen, da sie dann keine Wärme mehr an das Wasser liefern kann.

Wenn - wie Du schreibst - bereits während des Bezuges kaltes Wasser nachgepumpt wird, ist dies für den Bezug von grossen Tassen natürlich nicht opimal.

Wo soll denn der Druck herkommen, der Expansionsdruck reicht grade mal für ein paar ml ( siehe Preinfusion DC Mini ) und reicht noch nicht einmal für eine Anfeuchtung der oberen Puckschicht.

Gruss Roger

@Jürgen: falls das noch nicht klar war: bei Einkreisern (egal welcher) wird beim Bezug IMMER kaltes Wasser in den Kessel gepumpt. Sonst nix Druck... was soll denn sonst pumpen?

Ich glaube du verwechselst hier grob was. Es gab Diskussionen, dass bei einigen Zweikreisern die Kesselfüllung während dem Bezug anspringt und dadurch einen Temp.abfall im HX verursacht... das ist aber wieder ne andere Geschichte...

Hallo,

ich möchte mal die Brewtus 3 PID in den Raum werfen, ist sehr temperaturstabil durch 1,7l Brühboiler und liefert nach meiner Erfahrung gute Ergebnisse, ich habe sie mit Festwasseranschluss (sehr komfortabel) aber ansonsten ist man mit 1130,-€ (Tankversion) inkl. Märchensteuer dabei und das würde ja noch ins Budget passen.

Viele Grüße
tanatan

ist sehr temperaturstabil durch 1,7l Brühboiler

Ich hatte die Brewtus oben in meinem ersten Post auch schon erwähnt. Der eigentliche Vorteil der Brewtus ist aber der HX im Dampfkessel der das nachfliessende Wasser auf Temperatur bringt, es fliesst gar kein kaltes Wasser nach. Ist sicher die beste Konstruktion für 200ml Bezüge, gibts auch von anderen Herstellern ( siehe DB Threads ).
Gruss Roger