Thema: Kupferboiler vs. Edelstahlboiler

Hallo Zusammen,

nach vielem Stöbern hier im Forum, wie auch im Wiki hat sich trotz vieler Beiträge ein Frage ergeben .

Das Thema wurde hier schon mal angesprochen:
Werkstoffe? was bringt mir kupfer?

Hier gibt es je nach Hersteller auch unterschiedliche Ansätze, die Rancilio Silvia hat in aktuelleren Modellen einen Kupfer- statt einem Edelstahlkessel.
Bei der Cimbali Junior beschreitet man den umgekehrten Weg...
Nachdem ich auch einige Restauration-Berichte über die Carimali Uno gelesen habe, in denen der HX nicht mehr dicht war und raus und wieder reingelötet werden musste, frage ich mich, ob Edelstahl ein wirklicher Vorteil ist?
(Ich glaube mich noch zu erinnern, dass Edelstahl nicht ganz so leicht zu verarbeiten wäre)


Viele Grüsse,
cafea

Es mag viele Gründe geben, die für das eine oder andere sprechen. Das hängt auch vom Hersteller ab. Jedenfalls haben sich die Kupferkessel über viele Jahre bewährt.
Ich persönlich würde eine Maschine nicht allein wegen des Kesselwerkstoffes kaufen oder nicht kaufen.

Wenn mir eine Maschine gefällt, sollte das keinen Unterschied machen.
Aber wenn ich mich für eine Maschine grundsätzlich entschieden habe, und ich suche ein z.B. gebrauchte, dann wäre es schon ganz spannend, für welches Baujahr man sich entscheidet, wenn der einzige/haupsächliche Unterscheid das Kesselmaterial ist.

Es gibt sicher ganz wenige Gebrauchte mit Stahlkessel, weil diese erst seit Neuem verbaut werden.

Zitat von cafea

die Rancilio Silvia hat in aktuelleren Modellen einen Kupfer- statt einem Edelstahlkessel

Soweit ich weiß hatte die Silvia schon immer einen Messingkessel, zumindest in meiner Silvia 1.0 ist ein Messingkessel. Edit: Ich war fälschlicherweise von Kupfer ausgegangen, danke an galgo für den Hinweis!

Dass Consumermaschinen wie die Gaggias einen Alukessel haben, soll laut Aussage des Herrn Fausto daran liegen, dass Kupfer teurer ist und Edelstahl aufwendiger zu verarbeiten ist, inzwischen werden auch die kleineren Maschinen aber in solcher Großserie hergestellt, dass ein Edelstahlkessel wie in den neueren Gaggias nicht mehr viel zusätzlicher Aufwand ist.
Meine Vermutung ist, dass die Edelstahlkessle inzwischen automatisiert geschweißt werden.

Der Cheff bei La Marzocco erklärte mir, dass nur Edelstahl wirklich geschmacksneutral sei und deshalb alles außer Edelstahl einfach suboptimal ist, da nur Edelstahl das Wasser nicht ionisiere, wenn ich ihn richtig verstanden habe. Welche Überraschung, dass LM deshalb nur Edelstahlkessel verbaut.

Ich hatte selbst schon das Vergnügen, Edelstahl zu schweißen und es ist anspruchsvoller als ST37 aber ich persönlich würde lieber einen Edelstahlkessel schweißen als einen Kupferkessel löten.

Für die Nutzung in der Maschine ist mir Stahl vs. Kupfer vs. Messing sowas von egal... so lange es kein Alu ist, ist mir alles recht.

Kupfer hat die beste Wärmeleitzahl aller Metalle, weshalb es seit alters her für Kochgeschirr bester Qualität genutzt wurde - weil es aber ausserdem reaktionsfreudig ist und man die Ergebnisse dieser chemischen Reaktionen nicht in jedem Fall gerne im Essen hat, wurden diese Kochtöpfe innen verzinnt.
Mit Wasser bildet ein Kupferkessel relativ schnell Kupferoxid, eine wasserunlösliche schwarze Schicht, die das Kupfer schützt, chemische Reaktionen verhindert und auch sonst nicht weiter stört.
Kupferkessel sollten nicht mit Essig entkalkt werden, da sich hier gerne Kupferacetat (Grünspan) bildet, was nicht sonderlich gesund ist ... in allen anderen Fällen ist Kupfer ein wichtiges Spurenelement und gesundheitlich unbedenklich.
Edelstahl ist sowohl thermisch als auch chemisch eher träge, unempfindlich gegenüber mechanischen Einflüssen und deshalb auch schwer zu bearbeiten. Aus diesem Grund haben Töpfe aus Edelstahl keine besonders lange Tradition und benötigen einen Sandwichboden aus höher leitfähigen Metallen (z.B. Kupfer und / oder Alu), um überhaupt Wärme über die Aussenhaut aufnehmen zu können. Bei einem Kessel mit innenliegender Heizung ist das aber wurscht, die Heizung hängt eh im Wasser. Hier ist ein mit Pressostat geregelter Kessel m.E. mindestens gleichwertig vom Temperaturverhalten her, eventuell gibt ein Kupferkessel bei der Nachfüllung mehr Wärme ab und ist damit einen Tick besser ...
Anders sieht die Sache bei Thermostaten aus, die die Kesseloberflächentemperatur messen - hier führen Edelstahlkessel zu einem wesentlich unempfindlicheren Regelverhalten, d.h. die Temperaturdifferenzen zwischen Kesselfüllung und Kesselwand verzögern eine Regelung.
Traditionell wurden Kupferkessel aus thermischen und mechanischen Gründen bevorzugt - nicht von ungefähr war z.B. Guiseppe Cimbali ein Kupferschmied ...

Gruss Emil

Zitat von Schnüffelstück

Soweit ich weiß hatte die Silvia schon immer einen Kupferkessel, zumindest in meiner Silvia 1.0 ist ein Kupferkessel.

echt ? dachte immer die wären aus messing

gruß galgo

Zitat von galgo

echt ? dachte imer die wären aus messing

Hast recht, nehme alles zurück und behaupte das Gegenteil. Waren sie aber schon immer.

Kupfer hat die beste Wärmeleitzahl aller Metalle,

Eine bessere Wärmeleitfähigkeit als reines Kupfer hat Silber - wesentlich besser sogar.

Zitat von RomeoGiulia

Eine bessere Wärmeleitfähigkeit als reines Kupfer hat Silber - wesentlich besser sogar.

Schön!
Hast du schon mal eine Espressomaschine mit Silberboiler irgendwo angeboten gesehen?