Thema: Mit welcher Maschine gelingt der beste Espresso?

Hallo,

seit Wochen lese ich in jeder freien Minute im Kaffeenetz und Wiki und jetzt brauche ich mal ein paar klärende Erfahrungswerte.

Ich suche die beste Espressoqualität, in soweit sie von der Maschine abhängt. Am liebsten wäre mir eine Rangliste.
Nach dem Preis geht das leicht. Hier mal ein paar von denen, die ich mich interessieren.
Gaggia Classic
Rancilio Silvia
Vibiemme Domobar
EMC Classika
Materialien, Ausstattung, Aussehen, Qualität, Namen, Vertriebswege; vieles hat Einfluss auf den Preis. Mich interessiert nur die reine Espressoqualität. Gibt es bei den Maschinen signifikante Unterschiede? Was fehlt in meiner Liste? Wo würde man z.B. die Quickmill 3000 einsortieren? Machen Gastroriesen besseren Espresso?

Für meine ca. acht Doppios am Wochenende will ich sicher keinen 6-Liter-Boiler. Meine Gaggia Baby kommt in die Nebenwohnung und ich frage mich, ob ich mir einfach eine neue Classic für z.Z. 250,- Euro kaufe oder ob jetzt der geeignete Zeitpunkt für eine deutliche Verbesserung ist. Vor allem frage ich mich, ob diese deutliche Verbesserung überhaupt möglich ist, denn das, was die Gaggia in die Tasse entlässt, ist eigentlich ziemlich überzeugend, nur fehlt mir eben der Vergleich.
Grüße
Stephan

Zitat von Der Laange

Mit welcher Maschine gelingt der beste Espresso?
....
Mich interessiert nur die reine Espressoqualität.

Der "beste" Espresso hängt von dem Menschen vor der Maschine ab, gefolgt vom verwendeten Kaffee.

Zitat von Der Laange

Gibt es bei den Maschinen signifikante Unterschiede?

Der größte und wahrscheinlich entscheidende Unterschied bei den von Dir genannten Maschinen ist imho die Boilergröße und damit verbundene Temperaturstabilität: Hier punkten Vibiemme und ECM. Die Bezzera BZ09 würde ich da gleich noch dazu nennen.

Vergiß aber bitte beim Erweitern des Fuhrparkes nicht, eine weitere Mühle zu kaufen!

Zitat von Der Laange

Ich suche die beste Espressoqualität, in soweit sie von der Maschine abhängt. Am liebsten wäre mir eine Rangliste.
Nach dem Preis geht das leicht. Hier mal ein paar von denen, die ich mich interessieren.

Den wichtigsten Parameter bei Maschinen von der Klasse Baby Gaggia und darüber hast Du in Deiner Aufstellung vergessen: Die Bohne. Und natürlich die Mühle, allem vorangestellt das Geschick des Benutzers.

Alle weiteren, durch die Auswahl der Maschine bestimmten Parameter ergeben nur noch Nuancen in der Tasse.

nK

Mensch, Kaffee, Mühle, Maschine, ist klar die Rangfolge.

Deswegen habe ich seit knapp zwei Jahren, seit dem ich vom Kaffeenetzvirus infiziert bin, keinen Grund gehabt, was an meiner Baby zu ändern, abgesehen vielleicht von Brühdruckreduzierung und Bodenlosen Siebträger.

Ich habe als stiller Mitleser viel von euch gelernt und viele leckere Böhnchen ausprobiert.

Hier geht es mir aber um das unwichtigste der vier Elemente, um die Maschine.
Und wenn ich lese, mit welcher Begeisterung „geschmackliche Mühlenunterschiede“ erschmeckt und vom Board aufgesogen werden, dann vermute ich mal, dass der eine oder andere von euch auch schon mal Unterschiede in der Espressoqualität verschiedener Maschinen wahrnehmen konnte.

An diesen bin ich interessiert.
Grüße
Stephan

Frag mal 50kilo. Klingt sehr vielversprechend.

Auch wenn ich keine der o.g. Maschine je angefaßt habe, möchte ich behaupten, daß man in der Preisregion mit mehr Geld in erster Linie Komfort, Design und Materialqualität bekommt. Der Rest ist Soft Facts (ich zahle dafür aber gern) - nur der Komfort kann wirklich dazu dienen, das durchschnittliche Espresso-Niveau zu heben. Ich bin immer noch täglich erstaunt, daß der erste Espresso meist schlechter schmeckt als der zweite, und ich erkläre mir das mit einer wirklich durchgeheizten Maschine. Wenn mein 6-Liter-Boiler irgendwann dann mal wirklich warm ist, ist er so schnell auch nicht aus der Ruhe zu bringen. Das gleicht dann den einen oder anderen Fehler vor der Maschine auch mal gnädig aus.

Zitat von deus ex macchina

...Ich bin immer noch täglich erstaunt, daß der erste Espresso meist schlechter schmeckt als der zweite, und ich erkläre mir das mit einer wirklich durchgeheizten Maschine. ...

Dann liege ich ja als Anfänger mit 3 Leerbezügen vorab, gar nicht so verkehrt?!

Viele Grüße
Dietmar

Zitat von Der Laange

Mensch, Kaffee, Mühle, Maschine, ist klar die Rangfolge.

Richtig. 95% der Gastronomie belegen dies Tag für Tag; riesige Gastrobomber, ekelerregende Plöre.

Zitat von Der Laange

Und wenn ich lese, mit welcher Begeisterung „geschmackliche Mühlenunterschiede“ erschmeckt und vom Board aufgesogen werden, dann vermute ich mal, dass der eine oder andere von euch auch schon mal Unterschiede in der Espressoqualität verschiedener Maschinen wahrnehmen konnte.

Wie hier bereits erwähnt wurde, sprechen wir an dieser Stelle von Geschmacksnuancen. Teuere Maschinen haben halt eher die Möglichkeit, eine gezielte Präinfusion durchzuführen, die Brühtemperatur genau festzulegen und sind im allgemeinen oft Temperaturstabiler.
Das alles kitzelt noch ein wenig mehr aus den Bohnen heraus.

Ich fasse zwar eine von Stephan genannten Maschinen täglich an , aber grundsätzlich bin ich auch deus Meinung.
Letztlich macht jede Maschine dasselbe: Sie pumpt (bei Kaffeebezug) heißes Wasser durch den Puck. Da gibt es m.E. nur zwei Parameter, wo die Maschinen sich unterscheiden können: Temperaturstabilität des Wasser und "Druckverhalten". Wie bei allen Produkten wird heute relativ rasch ein gutes oder gar sehr gutes Niveau erreicht. Ob sich die Preissprünge danach noch objektiv im Espresso "nachweisen" lassen, ist eine andere Frage. Da die Reihenfolge Mensch - Kaffee - Mühle - Maschine wohl schon sowas wie allgemeingültig ist, wird sich eine jeweilige Preiserhöhung bei den Maschinen im Espresso eher marginal auswirken. Frage ist nur, ob es sich dabei tatsächlich um eine Reihenfolge handelt und nicht um eine Art sich gegenseitig beeinflussende System. So könnte doch die Begeisterung für eine Maschine die Qualität des Baristas entscheidend erhöhen - und somit auch sein Espresso .
Gruß, René

Ich vermute schon, dass die Espressoqualität mitunter von der Maschine beeinflußt wird, insbesondere bei dem Unterschied, wieviel Anteil hat der Mensch daran und wieviel die Maschine.

Z.B. macht es schon einen Unterschied, ob mit einer E61-Gruppe gearbeitet wird, einem Handhebel oder einer anderen Gruppe, wie Paddle oder was es noch für Innovationen in diesem Bereich gibt.

Auch die Brühtemperatur kann durch geschicktes Verhalten beeinflußt werden oder automatisiert sein.

Soviel ich weiss haben mit Ausnahme der Gaggia und der Rancilio alle genannten Maschinen eine E61-Gruppe und sind in der Preisgruppe wohl 1-Kreiser mit ähnlichen Kesselgrößen. Deshalb tippe ich auf ähnliche Ergebnisse bei den Maschinen.

Gaggia Classic und Silvia haben kleine Kessel, können aber mit PID-KIT temperaturgesteuert werden. Schöne Beispiele gibt es hier im Kaffee-Netz ja zuhauf. Allerdings verspüren viele bald eine Upgradeitis nach diesen Maschinen, wie ebenfalls hier nachzulesen ist.

Auf eine Rangliste bin ich auch mal gespannt,

grüsse, Stefan