Thema: Kein gutes Ergebnis mit Carimali Systema

Hallo,

ich lese schon eine Weile hier im Forum, habe mich jetzt aber doch mal angemeldet und hoffe auf Hilfe.

Von einem Freund habe ich eine Carimali Systema bekommen, ist schon älter und war bei ihm nicht wirklich im Einsatz, musste wegen Platzmangel dann weg.
Ich habe vorher noch keine Siebträgermaschine gehabt und hab mir einfach mal ein bisschen was angelesen und losgelegt.
Ich habe die Maschine bereits komplett zerlegt und mit Citronensäure entkalkt (war recht zu), so ziemlich alle Dichtungen ausgetauscht und Kleinteile gewechselt, Sicherheitsventil und Unterdruckventil sind auch neu, Sicherheitsventil war undicht, hab dann gleich beide getauscht.

Mein Problem: Durchlaufzeit kommt ganz gut hin, der Cafe ist aber recht bitter und die Crema sehr dünn, sie verfliegt auch recht schnell.
Nach dem was ich so gelesen habe, deutet das auf eine zu hohe Temperatur hin, richtg?
Das Kesseldruckmanometer zeigt 1,2 bar, sollte doch dann eigentlich mit der Temperatur einigermaßen hinkommen, oder? Doof ist auch, dass die Maschine kein Brühdruckmanometer hat...
Jetzt will ich aber ungern für über 100€ einen Siebträger mit Kontrollmanometer und Thermometer kaufen (billigste mir bekannte Variante von espresso xxl, Siebträger 70€ + Thermometer 40€) nur um das einmal zu überprüfen/einzustellen, wenn ich es dann nicht mehr brauche.

Gibt es Tips was ich noch ausprobieren kann ohne dieses Messequipment?
Oder gibts eine günstigere Alternative?

Was mir noch aufgefallen ist, was ungewöhnlich sein könnte (orientiere mich einfach mal an den sonstigen Tips die man hier immer wieder liest):

- Nach dem Aufheizen oder nachdem die Maschine länger ohne Bezug an war dauert es beim Leerbezug ziemlich lange bis das Wasser normal läuft, vorher kommt recht viel Dampf und Geblubber.

- Kaffeemenge: Wenn ich den oft gegebenen Tip befolge, das Sieb voll zu machen, abzustreifen und dann zu tampern dann ist mein Sieb viel zu voll und ich kann den Siebträger nicht mehr einspannen. Bei 14-16g im Doppelsieb (abgewogen) meine ich aber, dass der Puck ok aussieht, ist einigermaßen trocken und hat einen Schraubenabdruck, Füllhöhe ist aber gut unter dem Rand.

Ok, was braucht ihr noch an Infos...?
Maschine wird regelmäßig mit Coffee Clean rückgespült, Wasser habe ich Brita gefiltert, Flaschenwasser von der Venus Quelle in Kißlegg (Marke gut & günstig) sowie beides gemischt probiert.
Kaffee verschiedenes von Fausto (Alter zwischen 1 und 4 Wochen).
Mühle ist eine La Cimbali MD5 Gastromühle mit Doser, mahle aber immer frisch und reinige nach jeder Benutzung die Mühle mit dem Pinsel, dass keine alten Reste im Doser bleiben.

So, mehr weiß ich jetzt nicht, wenn was fehlt, bitte nachfragen.
Was kann ich noch probieren, ohne schon wieder teures Zubehör kaufen zu müssen?

Grüße Puro

Zitat von Puro

...Das Kesseldruckmanometer zeigt 1,2 bar...

Nach dem Aufheizen oder nachdem die Maschine länger ohne Bezug an war dauert es beim Leerbezug ziemlich lange bis das Wasser normal läuft, vorher kommt recht viel Dampf und Geblubber.

Hi

diese Monometer sind keine Präzisionsgeräte - und das Spratzeln könnte ein Indiz für zu hohe Temperatur sein.
Ich würde versuchsweise einmal den Kesseldruck vermindern...

"Fritzz"

Das Wasser, was du nutzt ist sehr hart, ca 17°dH.
Wie hart ist denn euer Leitungswasser? Vielleicht ist das besser geeignet.

Zum Britafilter. Damit wird das Wasser sauer und der Espresso auch. Das mag man bei vielen Leitungswassern nicht schmecken, aber manche sind da emfindlich und manches Leitungswasser ist auch schon eh etwas sauer.
Wenn da ein paar Sachen zusammen kommen schmeckt der Espresso schnell sauer.
Wenn man jetzt bedenkt, dass viele Leute sauer/bitter nicht gut differenzieren können (so wie ich...), dann könnte das auch ein Problem bei dir sein.


Link zur Wasserhärtetabelle von Mineralwässern.Da ist auch ein Verschnittrechner.

Letztes: Probier aber erstmal den Kesseldruck niedriger zu machen, wie oben gesagt. Das ist ja schnell gemacht.

Das Spratzeln beim Bezug, wenn die Maschine etwas gestanden hat, ist relativ normal... Den Kesseldruck etwas zu reduzieren sollte helfen, aber ganz abstellen wird man das nicht. Die Überhitzung ist halt systembedingt.

Bei meiner Carimali haut der Trick mit der Füllmenge des Siebs ungefähr hin...vor dem Tampern ists bis zum Rand gefüllt, danach ist das Kaffeemehl unter der Rille im Sieb.

Ich glaube, dass die Probleme auf eine Mischung aus falschem Brühdruck und (das geht ja damit einher) falschem Mahlgrad sind.

Ein Manometer kann man sich auch für einen normalen Siebträger bzw. einem Blindsieb und dem bodenlosen Siebträger bauen. Das haben hier einige schon gemacht...einfach mal suchen. Da die meisten Board-Nutzer eine Uno haben und die Carimalis ansonsten ja einen recht exotischen Siebträger haben, ist die Wahrscheinlichkeit, dass in Deiner Nähe jemand mit einem Carimali-Brühdruckmanometer wohnt, recht gering.

Ansonsten bleibt halt nur: rumprobieren... Es geht ja nicht ums Finetuning...da kann man den Druck ja mal ein ganzes Stück verändern, dann wieder Mahlgrad finden und sehen, ob es besser wird.

Hallo und danke für die Antworten.

Ich habe heute ein wenig mit dem Kesseldruck herumgespielt, leider ohne wirklichen Erfolg. Ich meine eine minimale Verbesserung bei leicht niedrigerem Druck/Temperatur zu schmecken, ist aber schwer zu sagen, weil der Kaffee immer noch weit von einem genießbaren Getränk entfernt ist...
Optisch hat sich nicht viel geändert, Crema sehr dünn und dann auch schnell verflogen.

Die Liste mit den Mineralwässern ist super, danke für den Link! Das Leitungswasser hier ist extrem kalkig, meinen Wasserkocher kann ich fast wöchentlich entkalken. Aber dann versuche ich mal hier bei Aldi eines der geeigneten Mineralwässer zu bekommen.

Hmm, dann muss ich wohl doch in den sauren Apfel beissen und muss mir was zum messen des Brühdrucks bauen oder kaufen. Ich habe halt keine Ahnung wie die Pumpe eingestellt ist, evtl. ist der Brühdruck ja völlig falsch.
Und einfach mal auf gut Glück dran rum drehen wirds wohl auch micht bringen...

Grüße Puro

Dem Kesseldruck würde ich (im ersten Schritt) auch nicht zu viel Bedeutung beimessen, der regel ja "nur" die Temperatur. Ich glaube der Pumpendruck ist momentan die wichtigere Variable. Ich würde mir die Stellung des Pumpen Bypass mal als "Referenz-Einstellung" merken / markieren. Und dann einfach mal eine Umdrehung nach rechts bzw. nach links (wenn Du zu erst nach rechts gedreht hast, dann natürlich später 2 Umdrehungen nach links...du verstehst ) und beobachten, was dann passiert.

Aber insgesamt scheint wohl die Anschaffung eines Brühdruckmanometers sinnvoll... Man kann sich auch selbst eins basteln...

• Manometer direkt an einen normalen Siebträgerauslauf ohne Sieb (hier ist allerdings fraglich, ob das bei der Carimali so funktioniert...da ist ja der Siebträger nur bis zu einer bestimmten Stellung eindrehbar. Wenn kein Sieb drin ist, wird das sicher nicht dicht)
• Normaler Siebträger, Blindsieb, Manometer mit Rohr nach außen geführt...wenn man löten kann
  
• Ansonsten einen bodenlosen Siebträger kaufen (den kann man sowieso später auch noch brauchen und ein Manometer an dem Blindsieb anbringen...hab sowas hier im Forum schon gesehen und die Manometer sollte es sogar im Baumarkt geben. Finde aber den entsprechenden Thread nicht mehr. EDIT: Habs doch noch gefunden: BZ99 - Brühdrucktuning

Aber erstmal (oder parallel) würde ich mich durch die Brühdruck-Verstellung an den subjektiv optimalen Brühdruck rantasten.

So, heute habe ich nochmal bisschen probiert.
habe erstmal geeigneteres Wasser gekauft, daran sollte es also nicht mehr liegen, wobei das ja warscheinlich nur Nuancen ausmacht und mein Espresso weit von genießbar entfernt ist...

Ausserdem habe ich jetzt doch einfach mal am Pumpen Bypass rum gedreht ohne was zu messen. Das Ergebnis war recht ernüchternd. Ich habe alle anderen p
Parameter gleich gelassen, Mühle gleich eingestellt, natürlich der gleiche Kaffee, Menge extra abgewogen, dass da kein Unterschied ist, gleich fest getampert, aber das Ergebnis hat sich nicht mal ein bisschen verändert, egal ob der Bypass voll zugedreht oder voll aufgedreht war...
Auch die Durchlaufzeit hat sich nicht im geringsten verändert, sollte ja bei sonst gleichen bedingungen bei höherem Brühdruck schneller laufen.
Hat die Pumpe evtl. einen weg? Bzw. der Bypass? Weil pumpen tut sie ja. Bei der Reinigungsaktion der Maschine habe ich mir natürlich auch die Pumpe vorgenommen und entkalkt, habe die Pumpe nicht komplett zerlegt, den Bypass hab ich aber schon ausgebaut, gereinigt und entkalkt, sah nicht so aus als ob da was kaputt gewesen wäre.
Kann man die Einzelteile vom Bypass als Ersatzteile kaufen oder gibts das nur mit ner neuen Pumpe? Ich hoffe ich brauche keine neue Pumpe, die Maschine wird langsam ein echtes Groschengrab, so habe ich mir das nicht vorgestellt

Grüße Puro

Wenn das Verstellen nix gebracht hat, wäre jetzt wohl der Zeitpunkt für einen systematische Vorgehensweise, sprich Messung. Kann natürlich sein, dass Du Dir den Bypass kaputtrepariert hast, aber außer per Messung hätte ich sonst auch keine Idee...

Man könnte natürlich erstmal nur ein Manometer kaufen und an den Ausgang der Pumpe anschließen...wäre nochmal ne einfache und schnelle (Ein Manometer mit 3/8"-Anschluss sollte wohl aus Baumarkt-Beständen verfügbar sein.) Lösung.

Ein falscher Brückdruck macht Espresso normalerweise nicht ungenießbar. Ich finde, du warst in deinem ersten Posting eher auf der richtigen Fährte: Die Temperatur scheint zu hoch zu sein. Hast du schon mal probiert, wie sich unterschiedlich lange Leerbezüge unmittelbar vor dem Shot auf den Geschmack auswirken?

Heute war ich bei 2 Baumärkten und wollte ein Manometer kaufen, die haben mich angeschaut als käme ich vom Mond, als ich nach nem Manometer gefragt habe...
Wo konnte man denn da noch hingehen?
Einen weiteren Baumarkt gibts hier noch, da fahr ich morgen mal hin, nach dem heutigen Erlebnis hab ich aber so meine Zweifel, dass ich da was passendes bekomme....

Bzgl. Länge des Leerbezugs: da gibts ehrlich gesagt nicht viel zu variieren. Ich muss nen ewigen Leerbezug machen damit es überhaupt gleichmäßig läuft. Kommt mir auch nicht so ganz koscher vor

Grüßle

P.S. Habe gestern noch was vergessen dazu zu schreiben. Beim verstellen des Pumpen Bypass ist mir aufgefallen, dass an der Regelschraube immer etwas Wasser aussen dran ist wenn man die Hutmutter abnimmt. Es tritt also durch die Verstellschraube des Bypass Wasser aus, wenn auch nur ganz wenig. Raustropfen tuts nicht. Ist das normal oder dürfte das nicht sein?