Thema: Plane upgrade und brauche Entscheidungshilfe

Hallo liebe User, ich habe nun zwar meine Delonghi EC145, will aber in absehbarer Zeit wieder aufrüsten und mich schonmal schlau machen, um beim nächsten Kauf auch WIRKLICH zufrieden zu sein.

Ich habe auch eine gewisse Preisgrenze... eigentlich sollten es inklusive Mühle nicht mehr als 500eur sein. Aber mein Gott, das soll ne Anschaffung für viele Jahre sein, also wenn eine Maschine deutlich besser ist, wäre etwas mehr Geld kein Weltuntergang.

Wichtig hierbei auch die Haltbarkeit die Maschinen und da ich gerne Cappucino trinke die Fähigkeit der Maschine guten Milchschaum herzustellen.


Nun die Maschinen, die mir im Kopf rumschweben:

Die Gaggia Classic Edelstahl, ist dies denn wirklich die so ziemlich beste Espressomaschine die man für etwa 300eur bekommt? Und, macht sie guten Milchschaum?

Mal unabhängig vom teureren Preis, was sind die Vor- und Nachteile der La Pavoni Maschinen? Ich denke mal sie sind sehr haltbar. Aber warscheinlich braucht es auch lange, damit einen guten Espresso hin zu bekommen.
Gelingt es mit diesen Maschinen denn auch, einen vernünftigen Milchschaum hin zu bekommen?

Die La Pavoni ist mit sympathisch weil sie als sehr robust gilt, aber ich frage mich, ob man damit einen guten Milchschaum hinbekommt. Und will man mal für 2 Personen Espresso machen... bekommt man beide Espresso dann auch warm auf den Tisch ? Oder hat die auch ein Sieb für 2 Tassen?


Ist halt nur die Frage ob eine Gaggia Classic da mithalten kann und ob eine solche Maschine auch ähnlich lange hält.




Die Wahl der Mühle finde ich am Schwierigsten, jemand hier im Forum schrieb einmal sowas wie:

am wichtigsten ist der Mensch, dann kommt der Kaffee, dann die Mühle und dann die Maschine


Ist die Graef CM80 wirklich so super, oder gibts es evtl auchnoch eine genauso gute, günstigere Alternative?

Oder ist die Graef sogar doch eher suboptimal?

nunja...

dies wären meine Fragen...


Ich freue mich über eure Meinungen

lg Oli

Zitat von delonghi

Die Gaggia Classic Edelstahl, ist dies denn wirklich die so ziemlich beste Espressomaschine die man für etwa 300eur bekommt? Und, macht sie guten Milchschaum?

Wenn wir mal gebrauchte Maschinen außen vor lassen ist die Gaggia für 300€ schon eine feine Maschine. Damit bekommst du ausgezeichneten Espresso hin und kannst auch Milch aufschäumen, allerdings nicht Unmengen. Der 0,1l Kessel ist dafür doch recht klein.
Ich würde bei diesem Budget immer zu einer gebrauchten Maschine greifen. Beispielsweise der Rancilio Miss Silvia, die gibt es für ~300€ hier ab und an im Forum und die ist was Dampfpower und temperaturstabilität währned des Bezugs besser als die Classic. (~0,3l Kessel)

Mal unabhängig vom teureren Preis, was sind die Vor- und Nachteile der La Pavoni Maschinen? Ich denke mal sie sind sehr haltbar. Aber warscheinlich braucht es auch lange, damit einen guten Espresso hin zu bekommen.
Gelingt es mit diesen Maschinen denn auch, einen vernünftigen Milchschaum hin zu bekommen?[...]bekommt man beide Espresso dann auch warm auf den Tisch ? Oder hat die auch ein Sieb für 2 Tassen?

Vorteile: Handhebel sind leise und sehen schick aus
Nachteile: Espresso zubereiten braucht Übung, die Maschine neigt zum überhitzen und man muss kühlen vor einem Bezug.
Einen Doppio bekommst du mit einer Pavoni hin, aufschäumen ist auch kein Problem.
Ich persönlich schätze den Komfort einer Pumpenmaschine jedoch sehr. So kann man mal ein paar Espressi machen und muss nicht so aufpassen. Außerdem ist Tank und Kessel eins, also nur nachfüllbar, wenn anständig kalt. Das kann stören.

Ist halt nur die Frage ob eine Gaggia Classic da mithalten kann und ob eine solche Maschine auch ähnlich lange hält.

Die Pavoni ist an sich schon rubuster, aber wenn man die Classic pflegt und den Alukessel anständig entkalkt hält die auch lange und beide Maschinen kann man auch gut reparieren.

am wichtigsten ist der Mensch, dann kommt der Kaffee, dann die Mühle und dann die Maschine

Ist die Graef CM80 wirklich so super, oder gibts es evtl auchnoch eine genauso gute, günstigere Alternative?

Die Graef ist die günstigste Einsteigermühle. So halbwegs OK ist noch die Solis 166 Scala für 80€, da muss man aber für Mahlgut für Espresso dran basteln. Von Werk aus mahltdie nicht fein genug.
Da solltest du nicht 30€ sparen und mindestens die Graef kaufen.

Auch gute Einsteigermühlen sind die Demoka M203, Iberital Challenge und Ascaso i-mini. Die kann man hier gebraucht für ~100€ erstehen. Die sind als langlebig bekannt. Die Graef/sunbeam Mühlen sind noch nicht so langzeiterprobt.
Probleme gab es bei einigen Graefs bei der Auslieferung. Die konnten nicht fein genug mahlen. Da kann man sich aber vom Hersteller Unterlegscheiben schicken lassen, dann ist alles i.O. mit der Mühle.

Bei Dir geht es wüst durcheinander, Du wirfst Einfache Handhebel, Thermoblock und Einkreiser in einen Topf. Das sind riesige Systemunterschiede die einen Vergleich extrem schwierig machen.
Bitte wer´d dir erstmal über Dein Anwenderverhalten klar und such Dir dann Deinem Budget entsprechend die passende Maschine aus. Ich sag jetzt mal aus dem Bauch heraus, dass die Graef möglicheweise Deinen anforderungen (Michmixgetränke!) am nächsten kommt.
Gruß

Die Gaggia ist sicher ne gute Maschine, ob es die Maschine ist, mit der Du langfristig glücklich wirst, kann man schlecht sagen. Auf jeden Fall machen recht viele User nach relativ kurzer Zeit wieder ein Upgrade von der Gaggia auf ne Silvia oder aber einen Zweikreiser.

Ich persönlich würde dementsprechend lieber ggfs. noch etwas warten und dann eine Silvia, Quickmill, Gräf (momentan aber wohl eher nur mit Einschränkungen empfehlenswert), Vibiemme oder ähnliches erwerben, wenns regelmäßig Getränke mit Milchanteil sein sollen, vielleicht auch einen gebrauchten Zweikreiser (da gabs die Tage auch ein paar Angebote hier im Board).

Die Gaggia wäre zwar na Steigerung gegenüber Deiner deLonghi, aber als Upgrade halte ich den Schritt für recht klein und voraussichtlich nur für relativ kurzzeitig befriedigend.

Zur Mühle: Die Gräft ist wohl die derzeit günstigste empfehlenswerte Mühle. Aus eigener Erfahrung kann ich die Solis NICHT für Espresso empfhehlen. Ich finde zwar, dass es eine gute Mühle ist, ordentlich verarbeitet und auch ganz hübsch, aber die Qualität des Mahlguts reicht nicht für einigermaßen hohe Ansprüche aus, es ist m.E. zu heterogen.

??

Zitat von McLovin

Bei Dir geht es wüst durcheinander, Du wirfst Einfache Handhebel, Thermoblock und Einkreiser in einen Topf. Das sind riesige Systemunterschiede die einen Vergleich extrem schwierig machen.
Bitte wer´d dir erstmal über Dein Anwenderverhalten klar und such Dir dann Deinem Budget entsprechend die passende Maschine aus.

Was interssieren die ach so riesigen Systemunterschiede, wenn man am Ende Cappuccino oder Espresso haben möchte? Ich würde auch ne Gaggia oder Silvia nehmen. Wenn das Finanzielle passt, eher ne Silvia..

Grüße,
Dale.

ne Rancilio Silvia wäre sicher ne nette Maschine...

ist nur halt wie gesagt die Frage ob die so langlebig wie ne La Pavoni ist.

Klar kann "man" die Geräte alle Reparieren, nur ob ICH genug handwerkliches Geschick dafür habe, wage ich noch zu bezweifeln. Und ich wüsste nicht hier nen spezialisten für sowas in der Gegend zu haben.

Also mal die Frage an alle: gerade wenn ich öfter Cappucino trinke, wäre ne gebrauchte Silvia warscheinlich sinnvoller für mich als ne neue Gaggia, oder wie?

Und der Espresso kann als solches mit Übung in ner Gaggia bzw Silvia genauso gut werden wie in ner La pavoni?

Ich bin überrascht das ihr die Gaggia als keinen großen Fortschritt zu meiner Delonghi bezeichnet.

Ich hatte zuvor billiges Penny Espresso pulver, lange herumprobiert, des Espresso war nicht schlecht, aber nicht gerad perfekt. Nun hab ich deutlich teureren Lavazza Cafe di Crema und der Espresso ist auch nach langem rumprobieren eher schlechter, weniger Crema und etwas bitter.

Ich weiß nicht obs nur am Pulver liegt... aber so richtig "tollen" Espresso hab ich bis jetzt noch nicht hinbekommen. Ich werd mir, wenn der Lavazza alle ist noch mal besseren holen.


Der suboptimale Milchschaum und der nicht wirklich perfekte Espresso ist ja überhaupt der Grund, weshalb ich aufrüsten will ..., ansonsten würde mir meine 63eur Maschine warscheinlich reichen ....


lg Oli

Ach, ich hab hier was gefunden:

was haltet ihr denn von der Graef ES 80:

"Siebträgerautomat ES 80

• Aluminium- / Edelstahlgehäuse
• Single-Pumpen-System
• Single-Thermoblock-Heizer
• Espressopumpe 15 bar
• Energiesparmodus
• Siebträger aus Messing hartverchromt
• 360° schwenkbarer Milchschaumaufsatz und Heißwasserdüse
• Entnehmbarer Wassertank 2,5 Liter
• Frei wählbare Wassermenge
• Wasserstandsanzeige
• Warmhalteplatte für Tassen
• Herausnehmbare Abtropfschale mit Füllanzeige
• Reinigungsprogramm
• Doppelwandige Einsätze für 1 und 2 Tassen
• Milchbehälter aus Edelstahl 600 ml
• Kaffeelöffel
• Stampfer
• Reinigungsset
• L 290 x B 300 x H 332 mm"

Wäre das ne ernst zu nehmende Alternative zur Rancilio?

Ja, könnte eine Alternative sein. Wobei es hier im Netz noch nicht allzuviele Berichte zu dem Gerät gibt. Angesichts der von verschiedenen Seiten beschriebenen Probleme mit der ES90 würde ich dieses Diskussion erst nocht etwas beobachten, bevor ich hier zuschlagen würde.

Einziger Nachteil sind die "doppelwandigen" Siebe...da steckt eine Membran zu künstlichen Cremaerzeugung insbesondere für vorgemahlenen Kaffee drin. Bei der ES 90 sind ein- und doppelwandige Siebe dabei, da hat man also die Auswahl. Wenn die einwandinge auch für die ES80 gibt, wäre das interessant, sonst m.E. Ausschlusskriterium.

Hallo,

hier gabs ein paar Threads zur Greaf ES80. die soll nicht so gut sein. kleine Siebe mit Crema-membran, immer nasser Puck usw..

Für viele Cappus ist die Rancilio auch nicht so gut. Das Aufheizen zum Schäumen dauert sehr lange. da bin ich mit der Gaggia schon fertig.

Meine Empfehlung ist Quickmill

Zitat von todow

Das Aufheizen zum Schäumen dauert sehr lange

Um genau zu sein, es dauert 90 Sekunden! 90 Sekunden können subjektiv empfunden sehr lange sein, müssen es aber nicht. Dafür hast Du entsprechend mehr Dampfpower mit einem 0,3 l Kessel.

@ delonghi
Wenn Du Dein handwerkliches Geschick nicht gerade hoch einschätzt, dann ist der Kauf einer gebrauchten Maschine natürlich risikoreicher!

Wenn Dir die Langlebigkeit der Maschine wichtig ist, fallen die von Graef weg, da die Maschinen relativ neu auf dem Markt sind. Es gibt für Mühle und Maschinen schlicht keine diesbezüglichen Erfahrungswerte.

Die Silvia gilt allgemein als robuste und temperaturstabile Maschine. Von Defekten liest man hier im KN eher selten. Der Schwachpunkt scheint das Dampfventil zu sein, weil die Gefahr besteht, dass man dieses mit dem relativ großen Knopf zuknallt und somit die Dichtung beschädigt.

Silvia gibt's für 460 Euronen plus 140 für die Mühle (neue Graef oder gebrauchte Demoka z.B)., dann wärst Du bei 600.

Gruß, René