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  1. #1
    Andre-Acer ist offline Neuer Benutzer
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    Standard Hilfe - welche Maschine, welches System?

    Hallo zusammen!

    Beim Durchstöbern des Internets zum Thema Kaffevollautomaten und Espressomaschinen bin ich auf Euer Forum gestoßen und ich hoffe ihr könnt mir helfen! Für jeden der es versucht - vorab vielen Dank!

    Folgendes:
    Ich bin seit kurzem leidenschaftlicher Kaffeetrinker geworden. Lange habe ich gar keinen Kaffee getrunken, da ich sehr anfällig auf Koffein reagiere.
    Irgendwann hab ich es vor kurzem wieder angefangen und es wird immer immer mehr
    Dabei trinke ich ausschließlich Milchkaffe, Latte Macchiato oder Cappucino.
    Und dann eben auch mal gerne koffeinfrei, um trotzdem in Genuss eines leckeren Kaffees zu kommen.

    Für meine Gäste hatte ich bisher eine normale Filterkaffeemaschine, und für das "besondere" etwas eine Nescafe Dolce Gusto, um dann auch fix mal einen Cappucino oder Latte Macchiato anbieten zu können - oder eben, wenn man nur ein Gast da ist, nicht extra die Kaffeemaschine anstellen zu müssen.
    Nun wo ich plötzlich anfange täglich drei Milchkaffe oder ähnliches zu trinken merke ich, wie sehr so eine Dolce Gusto ins Geld geht. 16 Kapseln Kaffee kosten 4,50 EUR. Wenn man Latte Macchiato kauft, dann hat man 8 Latte Macchiatos für 4,50 EUR - Also 58 Cent je Latte Macchiaot. Das wird mir auf die Dauer zu teuer.

    Daher habe ich mich mit Kaffeevollautomaten beschäftigt. Nur bin ich momentan nicht sicher, ob ich einen Vollautomaten brauche oder eine Espressomaschine und ich weiß nicht welche Bohnen die richtigen sind.

    Also: Ich möchte mir guten Latte Macchiato, guten Cappucino oder einen guten Milchkaffe zubereiten können. Daneben möchte ich, sofern ich mal einen Gast habe, auch eine Tasse "normalen" Kaffee herstellen können - aus frischen Bohnen natürlich.

    1. Welche Automaten sind für mich hier am geeignetsten?

    Es scheint mir als würden VOllautomaten mehr Arbeit als Genuß bringen und ich sollte mir statt dessen eine Espressomaschine, eine Mühle und einen Milchaufschäumer kaufen? Richtig? Aber können diese Espressomaschinen auch eine Tasse normalen Kaffee herstellen?
    Wo komme ich da preislich hin? Welche Maschinen sind zu empfehlen?


    2. Welche Bohnen sind richtig?

    Für Latte Macchiato und Cappucino muss ich ja Espresso herstellen.
    Wenn ich das bisher richtig verstanden habe, bedeutet das, dass ich spezielle Espresso Bohnen brauche, mit denen ich wiederum keinen normalen Kaffee herstellen kann, richtig? Und umgekehrt: es gibt normale Kaffeebohnen, mit denen kann ich aber keinen Espresso herstellen, verstehe ich das richtig? D.h. es gibt nicht DIE EINE Bohnenart mit der ich sowohl Latte Macchiato als auch normalen Kaffee herstellen kann? Oder hab ich das nicht richtig verstanden?
    Zudem gibt es ja auch entkoffeinierte Bohnen, richtig?

    Ich hoffe ich konnte mein ganzes gedankliches Durcheinander gut rüberbringen und ich hoffe mich kann jemand aufklären...

  2. #2
    asphalt ist offline Erfahrener Benutzer
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    Standard AW: Hilfe - welche Maschine, welches System?

    Koffein ist Gewöhnungssache, das mal vorab.
    Wie ist deine Herangehensweise an Lebens-, Genussmittel generell, wenn du lieber selber kochst/bäckst, willst du vielleicht auch deinen Caffe/Espreso/Derivate selbermachen.
    Dann wäre wohl ein Siebträger mit Mühle angebracht. Da du der Milch-Misch-Trinker bist, ist ein Zweikreiser ratsam. Du kannst damit Espresso beziehen und gleichzeitig die Milch schäumen.
    Für genauere Empfehlungen schreib doch mal, wieviel Caffe/Tag und eine Budgetgrenze wäre auch hilfreich, sonst gibt es 3000€ Empfehlungen.

    Gruß Jens
    Astoria CKXE + Mazzer Mini manuale

    Kaffeecke Tassenschrank


  3. #3
    meister eder ist offline Erfahrener Benutzer
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    Standard AW: Hilfe - welche Maschine, welches System?

    dein hauptproblem ist wohl der "normale kaffee": wenn du gleichzeitig milchkaffeegetränke und "normalen kaffee" anbieten willst, kommst du sowohl beim va als auch beim st nicht billig weg, weil du, wie du schon erkannt hast, zwei mühlen brauchst. also entweder einen va mit zwei mühlen (richtig teuer) einen va mit einer zusätzlichen elektrischen kaffeemühle (va + 100€) oder eine siebträgermaschine mit zwei mühlen. nicht alle siebträger können auch so viel wasser auf einmal bereitstellen, d.h. gegen ende kühlt das wasser langsam aus, der kaffee wird sauer.

    mit vollautomaten kenne ich mich nicht gut aus, daher ein paar worte zum siebträger: du brauchst für deine anforderungen auf jeden fall einen, der gleichezeitig dampf und wasser bereit stellt, also mindestens einen zweikreiser. am billigsten kommst du da im moment mit der nuova simonelli oscar oder der graef es90 weg, wobei erstere eine klassische maschine mit kessel und wärmetauscher ist, letztere eine etwas modernere mit zwei thermoblöcken. hat beides seine vor- und nachteile....

    am einfachsten (und mE am leckersten) wäre es, wenn du den filterkaffee getrennt herstellst, also mit einer guten filtermaschine, eine frenchpress oder per handaufguss. aber auch dafür empfiehlt sich eine mühle. da man dafür aber nicht tassenweise mahlen muss, müssen es nicht unbedingt zwei mühlen sein. man kann dann auch eine mühle nehmen und bohnen und mahlgrad wechseln.

    gruß, max
    KaffeeWiki.de: Einsteigerartikel Abkürzungen
    astoria jun1, sm90, rocky d, eureka giotto "s.d.", rancilio md50, mahlkönig brasilia, krups t8, aeropress, karlsbader, alfredo 9016 (v1.0), delonghi ick 5000
    z.Zt. i.d.M.: quijote oh, harvey! espresso, quijote zamora filter

  4. #4
    Andre-Acer ist offline Neuer Benutzer
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    Standard AW: Hilfe - welche Maschine, welches System?

    Danke für deine Hilfe...

    Also preislich sollte es einen Otto-Normal-Verbraucher Rahmen nicht sprengen - ich hatte mir etwas um 300 - max. 500 EUR vorgestellt (eher 300).

    Und: wenn möglich sollte es schnell und ohne viel Arbeit gehen mit dem Kaffee. Wichtig sind mir die Variationen, dass ich sowohl einen Milchmix herstellen kann, also auch einen normalen Kaffee...

    Daher fällt es mir schwer da wirklich durchzublicken...

  5. #5
    meister eder ist offline Erfahrener Benutzer
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    Standard AW: Hilfe - welche Maschine, welches System?

    wenn du den preis drücken willst, kannst du natürlich auch nur einen einkreiser kaufen, aber da vergehen mindestens 1,5min, bis du nach dem espresso deinen milchschaum herstellen kannst, und danach nochmal 5-10min, bis du mit dem nächsten espresso weiter machen kannst. es gehen maximal 2 getränke gleichzeitig. der espresso fällt dadurch auch etwas ein und kühlt leicht aus. brauchst du mehr als zwei getränke, sind die ersten beiden zusammengefallen, bis das dritte fertig ist. wenn du damit leben kannst, kommt die variante auch infrage. mit einer maschine um die 300€ kannst du den normalen kaffee aber knicken, der schmeckt damit nicht wirklich gut. dazu kommt auf jeden fall eine mühle, um die 150€ geht's da los.

    beim va gilt im prinzip das gleiche, die aufheiz- und abkühldauern sind evtl etwas kürzer, und eine mühle ist schon eingebaut...

    gruß, max
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  6. #6
    asphalt ist offline Erfahrener Benutzer
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    Standard AW: Hilfe - welche Maschine, welches System?

    Bei dem eng gesteckten Budget würde ich eine Mühle und Herdkännchen empfehlen.
    Dann kannst du Mokka für Cappu und Latte machen. Milch müsstest du allerdings separat aufschäumen. Allerdings stimmt die Qualität des Caffes. Dazu noch eine Frenchpress für Normalen Kaffee.
    Und später nochmal nach einer Maschine schauen.
    Astoria CKXE + Mazzer Mini manuale

    Kaffeecke Tassenschrank


  7. #7
    Andre-Acer ist offline Neuer Benutzer
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    Standard AW: Hilfe - welche Maschine, welches System?

    Ich seh schon...um soviel verschiedenes weiter anbieten zu können, werd ich wohl um das weiterbenutzen meiner Dolce Gusto nicht herumkommen...


  8. #8
    langbein ist offline Erfahrener Benutzer
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    Standard AW: Hilfe - welche Maschine, welches System?

    ...da musst Du zwar akut nix ausgeben, bezahlst dafür aber für jede Tasse dem Konzern ein vielfaches des Preises einer guten Tasse Espresso.
    Carimali Uno E und Quamar M80E

  9. #9
    Sanug ist offline Erfahrener Benutzer
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    Standard AW: Hilfe - welche Maschine, welches System?

    Das Budget ist eng, aber nicht unmöglich. Mein Vorschlag:

    Eine gebrauchte, klassische Zweikreismaschine wie eine BZ99. Dazu eine gebrauchte Gastromühle. Mit ein wenig Sucherei gibt es beides zusammen für unter 500 Euro.

    Als Bohnen würde ich vom Kleinröster eine reine Arabica-Mischung oder eine aromatische Reinsorte wie Harrar Longberry oder Bonga Forest empfehlen, um den Koffeingehalt niedrig zu halten.

    Für die Freunde eines Filterkaffees kann man mit dem Zweikreiser einen durchaus leckeren "Americano" zubereiten: man zapft einen Espresso in die große Tasse, und füllt mit Heißwasser auf. Die BZ99 und viele andere Zweikreiser haben dafür einen Heißwasserhahn, sodass das sehr schnell und komfortabel möglich ist.

    Die mit so einer Maschine hergestellten Kaffeegetränke sind nicht nur sehr lecker und preiswert, sondern auch noch wesentlich bekömmlicher als Filterkaffee oder Brühkaffee aus der French Press.

    Die Frage ist nur, ob du den Platz für so eine Kombination in der Küche hast, und ob du bereit bist, dich in die Materie einzuarbeiten. Denn eine Siebträgermaschine erfordert schon einige Mühe und auch Frustration, bis es klappt. Aber es lohnt sich!
    Bezzera BZ02 + Graef CM80 + Behmor 1600

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