Thema: Podstar 2 - kann man die Brühtemperatur manipulieren?

Hi Forum,

alles fing damit an, das ich hier im Forum auf einen netten Mituser aufmerksam geworden bin, der eine ESE-Maschine mittels PID betreibt. Weil mir meine Shottemperatur mit ca. 80°C (+- 2°C) auch etwas niedrig vor kam sind wir per PM in eine kleine Diskussion geraten, welche natürlich auch Fragen aufgeworfen hat.

Erstmal steht auf der HP, dass besagte Podstar 2 Thermostate hat (100°C für Kaffee / und 140°C für Dampf)

Auf der Suche nach den Dingern habe ich sehr viele Fotos gemacht (heute wieder > 30) und die Fragezeichen wurden bisher noch nicht beantwortet. Ich hoffe der Ein -oder Andere erkennt mehr in den Bildern.

Aus der Draufsicht

wurde folgendes Thermostat identifiziert:
Ty60R Campini Corel

Auf die Anfrage, was der schwarze Knubbel links unterhalb des Ty60R für eine Funktion hat, wusste ich leider keine Antwort da dieses Teil absolut keinen Aufdruck trägt.
Allerdings kommen mir auch (laut Datenblatt) kleine Zweifel auf, dass das Ty60R ein Thermostat für Dampf oder Kaffee darstellen soll. Es macht den Anschein eines Sicherheitsthermostates, welches erst nach 30%tigem unterschreiten der Grenzwerttemperatur (welche auch immer das sein mag) seine Tätigkeit wieder aufnimmt.
Das ziehe ich mir aus dem Datenblatt - und um das zu verifizieren, habe ich die Schaltung des Ty60R - soweit mir das möglich ist - mal aufgezeichnet:


...das sieht für mich tatsächlich nach einer Sicherheitsschaltung aus.

Wo sind dann die 2 Thermostate?

Da am ganzen Block nur Kabel (und Schläuche) nach oben verlaufen (bis auf die Stromanschlüsse der Heizung, die seitlich angeschlossen werden) werde ich hier wohl nicht weiter fündig.

Die beiden blauen Kabel des unbekannten schwarzen Thermostat/Thermofühlers?? gehen aber auf direktem Wege nach unten. Da die Maschine eine programmierbare Volumensteuerung des Bezuges vorweist, muss 'irgendwie' Unten noch etwas im Verborgenen liegen.

Habe ich also die Maschine mal auf die Seite gelegt und ein wenig in die Zwischenräume (von Innen durch das Tanklager) gelinst. Alle Kabel verschwinden an eine Platine zur Steuerung der Funktionen der Podstar. Hier werden die Bezugsvoluminas ins CMOS (74HC374D) geschrieben und mittel ATMEL-Chipkarte Grundfunktionen der Maschine ein -oder abgeschaltet.
Also mal öffnen das Teil:


...und einmal von unten (ULN2805AG = Treiber IC der Relais TLP-3063 / so meine Vermutung)


...ebenfalls unten sitzt zwischen den Kabeln noch sowas hier


Auch wenn hier irgendwelche Bausteine sitzen, die etwas schalten können - ausreichend leistungsstark um eine Heizung zu schalten ist das alles nicht.

Trotzdem, für einen einfachen Kartenleser gehen mir hier viel zu viele Kabel hin (auch die des unbekannten schwarzen Teiles auf dem Kopf des Thermoblockes).

Ich bin erstmal etwas ratlos wo man hier ansetzen soll. Mal schauen ob sich einer von Euch hier etwas zusammen reimen kann.

-volker-

Anhand der "dünnen" Kabel aus dem schwarzen Knubbel würde ich auf einen Fühler tippen, der mit Kleinspannung läuft. Wenn dem so sein sollte, kann ja auf der Platine die Logik verbaut sein, die je nach dem, was von dem Knubbel an Temperatur gemeldet wird, bei 100 bzw. 140°C die Heizung abschaltet.

Was ist denn in dem Silikonschlauch am unteren Ende (unten auf dem Bild) des Kessels? Könnte auch ein Fühler sein.

Das Dreibein auf dem Kühlkörper kann ein Triac sein, damit schaltest Du schon ordentliche Ströme, die zum Heizen vollkommen ausreichend sind. Der Steckkontakt direkt vor dem Dreibein geht doch bestimmt zur Heizung, oder?

Den Ty60R kenne ich nicht, aber aussehen tut das schon wie ein Sicherheitsthermostat. Und passt auch zur Zeichnung, wenn ich auch nicht verstehe, warum beide Seiten zur Platine führen. Evtl. Anzeige der Übertemperatur?

Achso, eines noch: Gelb-Grün ist niemals Erde oder Masse. Das wird ausschließlich für Schutzleiter verwendet.

Hallo Hans-Jörg,

Du hast wirklich gute Augen (und auch gute Ideen). Unter dem Silikonschlauch verbirgt sich tatsächlich etwas.
Hier mal ein Bild


und hier ein Crop dazu


Das Kabel (was ich nun eher als rötlich einstufe und ich in der Handzeichnung noch als braun betitulierte) ist ein Anschluss der Heizung. Ich habe mich schon gefragt, warum dieser Anschluss so ein Umweg macht. Kommt von unten (schätze mal von der Platine) wird in einer großen Schlaufe oberhalb des Thermoblockes verlegt (und mittels Silikonschlauch auf den Kopf des Blockes gedrückt) um dann erst im Anschluß der Heizung zu enden.
Du hast tatsächlich erkannt, dass dort (im Siliconschlauch) noch etwas drin steckt. Könnte es sich hierbei um einen Schalttransistor handeln, der temperaturabhängig schaltet?

...und wo das Kabel des TRIACS hingeht, kläre ich noch.

...danke bisher


-volker-

Schalttransistor, nein. Transistoren habe drei Beine.
Und das mickrige Teil schaltet keine Heizung.
Wenn Du rauskriegen könntest, was aufgedruckt ist...

...jo, wird gemacht - bin gleich wieder da (editiere dann diese Nachricht)


So. Bin wieder da. Das was im Silikonschlauch steckt, sieht aus wie eine metallische Zehnerdiode (mit so einem Sperrbalken unten dran). Ist aber in Wirklichkeit eine weitere Thermosicherung.

Drauf steht:
Microtemp
SSMAPJ
G5A00
Tf 167C

...wenn das Teil also mehr wie 167°C sieht hört die Heizung auf (so jetzt mein Verständnis)

...und das Kabel vom Leistungs-TRIAC ist das gleiche Kabel - geht also zur Heizung.

PS: Ich lasse die Maschine mal noch demontiert.


-volker-

Zitat von Volker S

Du hast tatsächlich erkannt, dass dort (im Siliconschlauch) noch etwas drin steckt. Könnte es sich hierbei um einen Schalttransistor handeln, der temperaturabhängig schaltet?

...und wo das Kabel des TRIACS hingeht, kläre ich noch.

...danke bisher


-volker-

Das, was "da drin steckt", ist ne simple Temperatursicherung. Einmal zu heiß, unterbricht diese Sicherung den Stromzufluß und muss dann erneuert werden. Das ist jedoch nicht ganz unproblematisch, da die Sicherungen nicht lötbar sind (naturgemäß).

Aber wozu das Ganze? Da ist doch auch noch der Sicherheitsthermostat Ty60R in Reihe mit der Heizung. Und Temperatursicherung ohne direkten Kontakt ans Metall kann doch nur schätzen, oder?

Ich muss mir das Schaltbild nochmal angucken...

Du kannst sicher sein, dass dies eine Thermosicherung ist. Die findest Du in allen Haushaltsmaschinen. Selbst in Gastrogeräten sind die noch verbaut, jedoch angepasst an das Gerät als Stecksonden usw. Diese sollen, falls alles andere versagt, bei Überhitzung den Strom unterbrechen. Die Silikonhülle verhindert einen elektrischen Kontakt mit dem Boiler, hält jedoch keine Hitze ab.

Ja, ist klaro. Bringt uns aber gerad nicht weiter. Könnte man den schwarzen Knubbel (mit den beiden dünnen blauen Kabeln) überprüfen, ob das ein Thermofühler ist?

Meistens werden diese ohmschen Änderungen (oder wenn mA beaufschlagt wird - eben diese Änderung / proportional zum Widerstand) doch noch verstärkt.

Kann ich also unten die entsprechenden Kabel von der Platine rausziehen, und mittels Multimeter bei einschalten der Heizung einen proportionalen Unterschied erkennen?
Oder ist ein Multimeter diezbezüglich zu blind?

PS: der 60R hat links natürlich keine 2 Anschlüsse, sondern 2 Kabel in einem Stecker (ist im 'Schaltplan' etwas falsch dargestellt)

-volker-

OK, verstanden. Das mit der Thermosicherung. Danke dafür, wieder was gelernt.
Aber dann verstehe ich den Ty60R erst recht nicht. Nach allem, was ich gefunden habe, muss der manuell resettet werden.
Ist das doppelte Sicherheit? Ty60R geht bis max. 130°C laut http://www.systemcontrol.co.nz/catal...-June%2009.pdf, woher kommen die 140°C für den Dampf? Und wenn die überschritten sind, löst die o.g. Thermosicherung aus.
Und die Frage nach dem Sinn des schwarzen Knubbels ist dann auch noch ungelöst.