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  1. #1
    mossberg ist offline Neuer Benutzer
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    Standard Graef ES90 - gutes Ergebnis bei Espresso ?

    Hallo, bin seit 1 Woche stolzer Besitzer einer ES90 und würde gern wissen wie man es schafft einen guten Espresso zu bekommen.

    Kaffee: frische Bohnen (Robusta) vorgemahlen, fein
    Wassertemp. eingestellt an der Graef: 92 +2 Grad = 94 Grad
    ST: original Graef Einer-ST ohne Plastikeinsatz


    Mein Problem: Wasser läuft einfach zu schnell durch den ST inns Glas. Es gibt zwar eine Crema, der Espresso schmeckt jedoch ein wenig bitter.
    Der Puck ist trocken mit sichtbaren gitterartigen Abdrücken vom Duschsieb und lässt sich in einem Stück aus dem ST entfernen.

    Der Druck baut sich konstant auf, liegt knapp vor dem mittleren Bereich. Das System ist in sich dicht, es gibt keinen Druckverlust o.ä.

    Woran liegt es ?
    Wie viel Pulver muss in den ST ? Wie voll darf es sein ? Gibt es eine Markierung ?

    Ich hätte gern so eine Durchlaufgeschwindigkeit wie in dem Video: http://www.youtube.com/watch?v=cOWkwee7r9E

  2. #2
    Wasu ist offline Erfahrener Benutzer
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    Standard AW: Graef ES90 - gutes Ergebnis bei Espresso ?

    Ohne eigene Mühle gehts nicht.
    Quickmill 3035 Brühdruckreduziert 9,5 Bar, thermoisoliert, ohne Dampflanze dafür mit LM-Sieb und bodenlosem Siebträger. Außerdem Stella Herdkanne und Bodum Pressstempelkanne

    Dank kurzer Aufheizzeit muss unangemeldeter Besuch bei mir nicht 30min auf den den ersten Espresso warten, und Energie spart's auch......


  3. #3
    Toph ist offline Erfahrener Benutzer
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    Standard AW: Graef ES90 - gutes Ergebnis bei Espresso ?

    Zitat Zitat von Wasu Beitrag anzeigen
    Ohne eigene Mühle gehts nicht.
    Guten Morgen,

    recht hat der gute Wasu.
    Wo du doch schon mit Graef begonnen hast, ist der naheliegenste nächste Schritt, weiterhin auf dieses Pferd zu setzen und dir ne CM80 zuzulegen. Ich benutze sie ebenfalls und bin vollends zufrieden. Habe zwar persönlich keine Vergleichsmöglichkeiten; sie soll aber im Einsteigerbereich das Nonplusultra sein, betreffend das Verhältnis Preis/Leistung. Das Mahlgut ist ohne jeden Zweifel Espressotauglich.

    Toph
    La San Marco Practical 85-16 & Cunill El Cafe Tranquilo
    Gaggia Coffee & Graef CM 80
    Tecnosystem Magic Coffee 106 CL
    WMF Type 1000

  4. #4
    langbein ist offline Erfahrener Benutzer
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    Standard AW: Graef ES90 - gutes Ergebnis bei Espresso ?

    Alternativ (na ja nicht wirklich alternativ...das Ergebnis wird niemals auch nur annähernd wie bei Einsatz einer Mühle...sagen wir "vorrübergehend") solltest Du die Siebe MIT Plastikeinsatz nutzen. Dann wird zumindest etwas erzeugt, was wie Crema aussieht, die Ergebnisse dürften besser werden als mit den traditionellen Sieben.
    Carimali Uno E und Quamar M80E

  5. #5
    ergojuer ist offline Erfahrener Benutzer
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    Standard AW: Graef ES90 - gutes Ergebnis bei Espresso ?

    Zitat Zitat von langbein Beitrag anzeigen
    ...sagen wir "vorrübergehend") solltest Du die Siebe MIT Plastikeinsatz nutzen. Dann wird zumindest etwas erzeugt, was wie Crema aussieht, ....
    Mit dem Plastikeinsatz meint Mossberg wahrscheinlich die schwarze Scheibe auf dem Boden des Siebträgers. Diese dient allein dazu den Kaffee bei nicht ausreichend vorgeheizter Maschine nicht allzusehr abkühlen zu lassen, weil er über einen nur lauwarmen Siebträgerboden rinnt.

    Was Langbein meint sind die Cremasiebe, die der ES90 neben den klassischen Sieben beiliegen. Du erkennst die Siebe daran, dass sie einen doppelten Boden haben. Auf der Unterseite ist nur ein kleines Löchlein.
    Bis zum Kauf der eigenen Mühle ist das ein Notbehelf.
    Carimali-Uno mit Gastroback advanced pro/ Graef ES90 mit Pavoni Jolly/ Graef CM90 und Casadio Istantaneo in Reserve
    "Gaggia-Powerentkalkung" und wie es funktioniert
    http://img172.imageshack.us/img172/8302/0634030on9.jpg

  6. #6
    mossberg ist offline Neuer Benutzer
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    Standard AW: Graef ES90 - gutes Ergebnis bei Espresso ?

    Die schwarzen Plastikteller in den original ST können meiner Meinung nach nicht für die Crema verantwortlich sein - by the way - Crema finde ich gut.

    Das Kaffeepulver wurde vom Röster fein gemahlen. Die CM80 steht auch zur Verfügung.

    Mir macht nur Sorge, dass der Durchfluss nicht annähernd so langsam ist wie in dem Video. Sieht alles so dünn aus. Sollte der Mahlgrad noch feiner werden ? Besteht am Ende dann nicht die Gefahr der Überextraktion ?

  7. #7
    useur ist offline Benutzer
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    Standard AW: Graef ES90 - gutes Ergebnis bei Espresso ?

    Zitat Zitat von mossberg Beitrag anzeigen
    Mir macht nur Sorge, dass der Durchfluss nicht annähernd so langsam ist wie in dem Video. Sieht alles so dünn aus. Sollte der Mahlgrad noch feiner werden ? Besteht am Ende dann nicht die Gefahr der Überextraktion ?
    Warum nicht ein bisschen rumexperimentieren, wenn eine CM80 vorhanden ist? Ich habe das anfaenglich auch gemacht. Es gibt einige Parameter, mit denen man spielen kann. Den Tampdruck habe ich versucht, eingermassen kostant zu halten. Bei meiner VBM lief es so: Bei ein und der gleichen Bohne waren die wichtigsten " Schrauben" bei mir zunaechst Befüllmenge und Mahlgrad. Nachdem offensichtlich nicht mehr Pulver ins Einer- bzw. Zweiersieb reinging (vom Einspannen her), habe ich nur noch den Mahlgrad verändert. Nun weiss ich, dass ins 1er Sieb etwa 12g (Original VBM, ins LM 1er weniger) und ins Zweiersieb 18g rein muessen. Das Ganze messe ich mit eine Feinwaage aus. Also aendere ich nur hin und wieder geringfügig den Mahlgrad.

    In Deinem Falle: Du muesstest also bei "korrekter" Befüllmenge evtl. das Mahlgut feiner mahlen.
    Du kommst nicht ums Ausprobieren rum.

    Gruss
    useur
    Vibiemme Domobar Inox & Graef CM 80 Mühle

  8. #8
    Barista ist offline Erfahrener Benutzer
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    Standard AW: Graef ES90 - gutes Ergebnis bei Espresso ?

    Probier es doch einfach aus und vertrau auf deinen Geschmack.
    Wenn Du tatsächlich schon eine Mühle hast, wirf das vorgemahlene Pulver weg und hol frischen Kaffee vom Röster in ganzen Bohnen.
    Nimm vielleicht keinen reinen Robusta, das ist nicht jedermanns Geschmack.

  9. #9
    langbein ist offline Erfahrener Benutzer
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    Standard AW: Graef ES90 - gutes Ergebnis bei Espresso ?

    Zitat Zitat von ergojuer Beitrag anzeigen
    Was Langbein meint sind die Cremasiebe, die der ES90 neben den klassischen Sieben beiliegen.
    Genau die meinte ich!

    Wenn eine Mühle da ist, kann man das vorgemahlene Pulver wegschmeißen. Das vorgemahlene Pulver kann nur durch Zufall den richtigen Mahlgrad erwischen. Die Gefahr der Überextraktion besteht erst, wenn man tatsächlich über 30...35 Sekunden Bezugszeit kommt...Wenn das nicht der Fall ist, kann man so lange den Mahlgrad feiner drehen, bis man (korrekte Befüllung des Siebs vorausgesetzt, die Durchlaufzeit optimiert hat.

    Andere Einflussfaktoren als

    • Mahlgut (Art und Frische)
    • Füllmenge
    • Mahlgrad
    • Druck

    hat man ja in diesem nicht (Für den Geschmack sind dann natürlich auch noch weitere Faktoren maßgeblich).
    Carimali Uno E und Quamar M80E

  10. #10
    ergojuer ist offline Erfahrener Benutzer
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    Standard AW: Graef ES90 - gutes Ergebnis bei Espresso ?

    Zitat Zitat von Barista Beitrag anzeigen
    Nimm vielleicht keinen reinen Robusta, das ist nicht jedermanns Geschmack.
    was ist schon "jedermanns" Geschmack? Na ja, reiner Arabica auch nicht....

    Ich würde nem Anfänger immer zu ner robusten Mischung in der Art von 60/40 oder 70/30 Arabica/Robusta raten.
    Der Robusta bringt die kräftig, malzigen Noten mit rein und sorgt außerdem für eine gewisse Cremagarantie.
    Carimali-Uno mit Gastroback advanced pro/ Graef ES90 mit Pavoni Jolly/ Graef CM90 und Casadio Istantaneo in Reserve
    "Gaggia-Powerentkalkung" und wie es funktioniert
    http://img172.imageshack.us/img172/8302/0634030on9.jpg

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