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  #1 (permalink)  
Alt 24.07.2010, 15:25
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Registriert seit: 24.07.2010
Beiträge: 4
Standard Kaufberatung Siebträger

Moin Moin,
seit gut einem halben Jahr bin ich ein eifriger Leser dieses sehr informativem Forums. In dieser Zeit habe ich mir meine erste Pressstempelkanne geholt und eine Zassenhaus Handmühle (Santiago). Meine Bohnen hole ich mir bei einem kleinem Röster Willkommen bei Kaffee-Timm, Ihrem Kaffeeröster in Hamburg Bergedorf in meiner Nähe.

Dank Euren Beiträgen hat eine neue Kaffeekultur bei meiner Frau + mir Einzug gefunden.
Für den nächsten Kauf (Siebträger) würde ich mich über Tipps/Kaufempfehlungen sehr freuen.

Unsere Trinkgewohnheiten:
- Meine Frau Cappuchino+Latte Macchiato, ich Espresso+Cappuchino
Tassenverbrauch pro Tag:
- jeder ca. 2-3 Tassen, vorzugsweise am Wochenende
Preisvorstellung:
- unter 1000 EUR

Bei den Trinkgewohnheiten möchte ich den Besuch von Gästen (ca. 6 Personen) mit einbeziehen.

Was für mich sonst noch wichtig ist:
- Sehr gute Qualität des Espressos und gute Vorraussetzungen diese auch zu reproduzieren.
- Wenn möglich keine Modifikationen am Gerät. Modifikationen durch den Verkäufer sind hier nicht gemeint.

Ich versuche mal meine Tendenz (Bauchgefühl) der von mir gelesenen Beiträge wiederzugeben:
Quickmill 3004:
Espresso nicht ganz so gut wie ein Zweikreiser, dafür aber wartungsärmer
Miss Silvia (ich weiss Einkreiser)
Tolle Qualität des Espressos. Reproduzierbarkeit besser mit PID (empfiehlt ja auch das Kaffee-Wiki).
Bei Besuch droht mir sonst dieses Schicksal YouTube - Jona Lewie - You'll Always Find Me In The Kitchen At Parties
BZ07/BZ10
Tendenz: Besser BZ10 als BZ07
Wie leicht/schwer ist bei der BZ10 der Pressostat zugänglich?
Cuadra
Wenn E61 deutlichere Vorteile bringt? Ich weiss es nicht

Eine kleine Frage zur Mühle habe ich noch, muss jetzt noch eine weitere Mühle her oder reicht meine Zassenhaus?
Mir geht es nur um die Qualität des Mahlergebnisses. Die Gefahr das ich eines Tages so Ende YouTube - Leierkasten besteht natürlich!

Vielen Dank im vorraus.

Liebe Grüße
BohnaHarte
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  #2 (permalink)  
Alt 24.07.2010, 15:31
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Registriert seit: 06.09.2008
Ort: Hamburg
Beiträge: 2.219
Standard AW: Kaufberatung Siebträger

Zitat:
Zitat von BohnaHarte Beitrag anzeigen
BZ07/BZ10
Tendenz: Besser BZ10 als BZ07
Wie leicht/schwer ist bei der BZ10 der Pressostat zugänglich?
Das ist genau das Gleiche. Man kann ihn bei beiden Maschinen sogar durch die Tassenablage erreichen. Aber wirklich nötig ist es in aller Regel nicht.
__________________
Bezzera BZ10 Dualmanometer, Giulia, Rocket Espresso Giotto Evo, Compak K-3 ADVANCED


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  #3 (permalink)  
Alt 24.07.2010, 15:37
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Registriert seit: 31.03.2006
Ort: Münster
Beiträge: 1.029
Standard AW: Kaufberatung Siebträger

Zitat:
Zitat von BohnaHarte Beitrag anzeigen
Eine kleine Frage zur Mühle habe ich noch, muss jetzt noch eine weitere Mühle her oder reicht meine Zassenhaus?
Mir geht es nur um die Qualität des Mahlergebnisses.
Du willst ein Zweikreiser kaufen wegen den hohen Milchkonsum bei Besucheranstürm, gleichzeitig weiterhin minutenlang an der Zassenhaus kurbeln?
Überleg dir das gut, Zassenhaus ist schon okay..aber auf Dauer nervig und das Mahlgut so naja. Plan lieber eine gescheite Mühle ein, die Mühle ist genauso wichtig wie die Maschine.

Ansonsten, hast du dir 4 unterschiedliche Maschinentypen ausgesucht. Ich wurde erstmal eine Grundsatzentscheidung treffen, erst dann die endgültige Maschine aussuchen.
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  #4 (permalink)  
Alt 24.07.2010, 18:09
Erfahrener Benutzer
 
Registriert seit: 08.10.2007
Beiträge: 6.022
Standard AW: Kaufberatung Siebträger

Wenn es ein Zweikreiser sein soll, ist die Bz10 sicher eine gute Wahl, die allen deinen Vorgaben gerecht werden kann.
Grundsätzlich ist die Zassenhaus schon in Ordnung, wenn sie fein genug mahlt. Das nusst du dann einfach ausprobieren. Für 2-3 Tassen ist es sicher kein Problem mit der Hand zu mahlen. Wenn 5-6 Besucher kommen, müsstest du halt eine Stunde vorher die benötigte Kaffeemenge vormahlen, das wäre auch kein Problem.
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  #5 (permalink)  
Alt 24.07.2010, 18:21
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Registriert seit: 31.03.2006
Ort: Münster
Beiträge: 1.029
Standard AW: Kaufberatung Siebträger

Zitat:
Zitat von Arni Beitrag anzeigen
Wenn 5-6 Besucher kommen, müsstest du halt eine Stunde vorher die benötigte Kaffeemenge vormahlen, das wäre auch kein Problem.
Das halte ich für keine gute Idee.
Ich hab mal meine Bohnen gemahlen, Telefon klingelt. Das Pulver lag deshalb 15-30 Minuten im Siebträger rum. Das Ergebnis war dann ein richtig grausiger Espresso, der auch viel zu schnell durchlief.

Geändert von Steve (24.07.2010 um 19:31 Uhr)
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  #6 (permalink)  
Alt 24.07.2010, 19:30
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Beiträge: 18
Standard AW: Kaufberatung Siebträger

Wir haben ähnliche Bezugsmengen, da würde ich schon zu einem Zweikreiser raten. Vor allem, wenn die 6 Gäster öfter mal vorbeischauen.
Dann sollte allerdings auch eine entsprechende Mühle vorhanden sein. Mir reichen schon 3 Gäste, das artet dann langsam in Arbeit aus,
wenn ich jetzt noch eine Handmühle hätte . Bzgl. Vormahlen wäre ich skeptisch, was den Geschmack angeht. BZ10 bzw. die Gulia
mit einer guten Mühle wäre bestimmt toll, allerdings auch deutlich über Deinem Preisrahmen. Vielleicht erst den Zweikreiser kaufen, mit der
Zassenhaus testen und dann eine Mühle ? Wird aber nicht lange dauern, der Mühlenkauf
__________________
BFC Ela + Quamar M80E
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  #7 (permalink)  
Alt 24.07.2010, 20:03
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Beiträge: 604
Standard AW: Kaufberatung Siebträger

Die Silvia (und alle Einkreiser) würde ich bei deinem Kaffeekonsum ausschließen.
Ich mache meiner Frau jeden Tag ein paar Latte Macchiato. Das überlebe ich mit der Silvia nur weil ich sie nicht zum milchschäumen nutze. Das übernimmt der VA-Dualboiler.
Schon zwei Espressi direkt nacheinander sind mit der Silvia zumindest Übungssache.

Lass es einen Zweikreiser oder Dualboiler werden.
Bei den Thermoblockmaschinen hast du im Prinzip das gleiche Problem wie bei den Einkreisern. Es braucht eben etwas Zeit zum auf- und runterheizen.

Zur Mühle:
Ich würde bei der Maschine sparen (kauf eine gebrauchte) und eine elektrische Mühle kaufen. Mit der Zassenhaus kurbeln ist nett und leise, aber eine elektrische Mühle hat v.a. bei Gästen einen riesen Vorteil.
Aber musst du natürlich selber wissen. besser zelebrieren kann man bestimmt mit der Handmühle.
__________________
Siebträger: Rancilio Miss Silvia mit PID (Eigenbau), mypressi TWIST | Vollautomaten: Solis Master Pro Special, Quickmill 5000A
Mühlen: Iberital Challenge Timer und Demoka M203 | Röster: modifizierter VitalGrill

Schon mal ins KaffeeWiki.de geschaut?
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  #8 (permalink)  
Alt 24.07.2010, 20:11
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Registriert seit: 11.03.2009
Ort: OÖ
Beiträge: 1.195
Standard AW: Kaufberatung Siebträger

Zitat:
Zitat von zypa Beitrag anzeigen
Lass es einen Zweikreiser oder Dualboiler werden.
Bei den Thermoblockmaschinen hast du im Prinzip das gleiche Problem wie bei den Einkreisern. Es braucht eben etwas Zeit zum auf- und runterheizen.
Stimmt so nicht.
In der 3004 sind zwei Thermoblöcke verbaut, das rauf und runterheizen entfällt, weil es einen eigenen Thermoblock für Dampf gibt.

Aber generell ist der Dampf bei Thermoblockmaschinen schwächer, und dann dauert das aufschäumen.........
__________________
Quickmill 3035 Brühdruckreduziert 9,5 Bar, thermoisoliert, ohne Dampflanze dafür mit LM-Sieb und bodenlosem Siebträger. Außerdem Stella Herdkanne und Bodum Pressstempelkanne

Dank kurzer Aufheizzeit muss unangemeldeter Besuch bei mir nicht 30min auf den den ersten Espresso warten, und Energie spart's auch......

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  #9 (permalink)  
Alt 24.07.2010, 20:19
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Registriert seit: 21.11.2009
Ort: München
Beiträge: 145
Standard AW: Kaufberatung Siebträger

Die BZ07 oder BZ10 kann ich Dir nur ans Herz legen.
Der Unterschied besteht lediglich in der Position des Heißwasserentnahme.
Habe die BZ10 jetzt seit einigen Monaten im Einsatz und bin sehr zufrieden.
Die Änderung der Temperatur mit einem Schraubenzieher von aussen gelingt mir nach anfänglichen Schwierigkeiten auch sehr gut. Beim Testpaket von Angelo habe ich gut nachvollziehen können, wie sehr sich die Temperatur bei einzelnen Bohnensorten auswirkt, so dass ich für das einfache Handling dankbar war.
Aktuell bekommst Du die BZ10 für unter € 900,-. Wenn Du dich dann mit einer Einstiegmühle wie z.B. der Graef zufrieden gibst, liegst Du mit etwas Glück und Geschick sogar noch innerhalb Deins Bugdets.
Viel Spaß bei Deiner Entscheidung.
__________________
Rocket Giotto Evolutione & Vario
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  #10 (permalink)  
Alt 24.07.2010, 20:29
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Registriert seit: 16.05.2010
Beiträge: 2.624
Standard AW: Kaufberatung Siebträger

Hallo BohnaHarte,

kann die 3004 aus eigener Erfahrung, was den Espresso angeht sehr empfehlen. Ist entkalkungsarm, heizt sich schnell auf, gute Verarbeitung schöne Optik (wie ich finde).
Nachteil: eher mittelmäßige Dampfpower, was sich bei Gästen schnell bemerkbar macht. Für den Alltagsgebrauch reicht es aber.
BZ07 deutlich mehr Dampfpower, aber auch etwas teurer. Ansonsten aber sicherlich eine ganz tolle Maschine. (würde ich wahrscheinlich heute der Quickmill vorziehen)
Silvia kann ich aus eigener Erfahrung nichts sagen.
Bei der Cuadra bleibt bei Deinem Budget ja nicht mehr viel für eine Mühle übrig.
Da würde ich vor der Maschine die Priorität sehen, oder zumindest an der Mühle nicht sparen. Die Maschine kann nur so gut extrahieren, wie die Mühle in der Lage ist, die Bohnen zu verarbeiten.(der Rest muß natürlich auch passen.)
Über gute Einsteigermühlen wurde hier im Netz ja schon viel geschrieben.
Die Suchfunktion hilft Dir bestimmt weiter.

Gruß cuse
__________________

Gruß von Marcus
der glücklich ist mit: Quick Mill 3004, Quick Mill 060 Apollo, Mazzer Mini e-B, 2x Solis Scala Typ 166, Bodum Cafetiere und seiner TamperBell-Collection
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