Thema: Familieneinkreiser - eine Stufe höher als Gaggia?

Guten Morgen, liebes Kaffee-Netz

Nach knapp einem Jahr stillen Mitlesens habe ich immer noch nicht den optimalen Einkreiser für mich gefunden, deswegen bitte ich euch um Hilfe.

Ich bin Student und wohne bei meinen Eltern. Wir haben zu Hause einen ca. 3 Jahre alten Delonghi-Vollautomaten, der so langsam aber sicher undicht wird. Seit ca. einem Jahr bin ich schon total spitz auf richtigen Kaffee, ich habe mittlerweile einen Stammitaliener in Köln, bei dem ich ihn bekomme, und zu Hause mache ich mir immer Cappu, da ich mit abgeschraubtem Panarello wirklich richtigen Schaum hinkriege, und deswegen wenigstens das Feeling von richtigem Kaffee habe...

Da ich meinen Eltern schon seit nem Jahr von Siebträgern vorschwärme, haben sie sich dazu entschieden, mir einen zum Geburtstag zu schenken, der dann gleichzeitig Ersatz für den Automaten sein soll. D.h. ich muss ihnen dann beibringen, den ST zu bedienen.

Preislich soll es mit Mühle ca. 500 Euro kosten, ich würde auch noch 200-300 Euro dazu tun, wenn es unbedingt sein muss (weil ich weiß, dass für insgesamt 500 Euro wahrscheinlich nur die Gaggia in Frage kommt)

Es gibt einige KO-Kriterien, die ich mir gesetzt habe:

• Magnetventil
• eine richtige Milchaufschäumdüse - ich werde nix umbauen!
• kein Alu-Kessel
• keine gebrauchte Maschine

Dann gibt es noch einige weiche Kriterien:

• unkompliziert Nr. 1: die Eltern sollen damit zurecht kommen - Themperatursurfing wäre etwas nervig
• unkompliziert Nr. 2: Die Maschine soll out of the box funktionieren, ich möchte keine Druckeinstellungen etc. vornhemen müssen (damit meine ich natürlich nicht, dass der erste Kaffee perfekt sein muss!)
• unkompliziert Nr. 3: Ich will die Maschine nicht jede Woche auseinander bauen und grundreinigen müssen, damit sie 10 Jahre hält; normale Reinigung nach dem Gebrauch und jeden Monat entkalken/entfetten ist ok

Zur Mühle: Ich hatte mir die Graef rausgeguckt, die schlägt preislich ja alle, und macht laut den Erfahrungsberichten und Videos nen guten Eindruck. Gefällt mir besser als Demoka u. Co, und es bleibt mehr Geld für die Maschine übrig.

Noch etwas: Meine Eltern sind aus dem Automaten den normalen "Kaffee" gewohnt, d.h. sie füllen damit diese Tassengröße zwischen Espresso und Pott - das müsste in etwas einem Schümli nahe kommen. Es wäre also ideal, wenn die Mühle eine nicht stufenlose Einstellung, bzw. Markierungen, hat, sodass wir den Mahlgrad immer zwischen Espresso und Schümli variieren können. Es sei denn, der Geschmack von richtigem Espresso überzeugt sie, den nur noch zu trinken.

Ich komme mit diesen Vorraussetzungen nur auf die Silvia. Das einzige, was dagegen spricht, wäre ihre Zickigkeit (laut Erfahrungsberichten hier), was den Eltern Schwierigkeiten bereiten dürfte.
Welche Maschinen kennt ihr noch, die in Frage kämen?

Ich danke euch!

Zitat von kekstier

Es wäre also ideal, wenn die Mühle eine nicht stufenlose Einstellung, bzw. Markierungen, hat, sodass wir den Mahlgrad immer zwischen Espresso und Schümli variieren können.

Dazu ein Hinweis. Wenn Du von einem Mahlgrad auf den anderen umstellst, wirst Du mindestens eine Einersieb-Füllung durchmahlen und wegwerfen müssen. Es hat darin Partikel von beiden Korngrößen, die zusammen weder für einen Schümli noch einen Espresso geeignet sind. Du opferst bei jeder Umstellung etwa 7-10g den Kaffee-Göttern.

Zu den KO-Kriterien. Mit dem Verzicht auf Aluboiler verbaust Du Dir eine Maschinenklasse, die ein phänomenales Preis-Leistungsverhältnis hat: Gaggia Classic und Baby. Das Aluminium kommt übrigens mit dem Wasser nicht in Berührung: Auf dem Alu bildet sich innert Sekunden eine erneute Oxidschicht, sollte aus irgendendeinem Grund (mit Gewalt) das blanke Metall hervorgekratzt werden.

Für Deine übrigen Fragen möchte ich Dir raten, die restlichen (gefühlt) 5000 Anfragen nach eine Maschinenempfehlung und die dazugehörigen Antworten hier im Kaffee-Netz zu lesen.

nK

PS - Noch ein Tipp: Bei der Suche nach "Maschinenempfehlung" solltest Du auch den seltsamen Begriff "Maschiene" einbeziehen. Aus einem für mich nicht nachvollziehbaren Grund verbinden viele TeilnehmerInnen hier im Board ein Gerät zum Espressobrühen mit der Fahrstrecke einer Eisenbahn. Ist etwa so ähnlich wie der hier vielgepriesene Standart.

...was den Eltern Schwierigkeiten bereiten dürfte.
...die Eltern sollen damit zurecht kommen
...Meine Eltern sind aus dem Automaten den normalen "Kaffee" gewohnt,

Egal für welche Maschine Du Dich entscheidest, versuch doch den VA dicht zu bekommen und behalte ihn. Zumindest für eine "Übergangsphase". Deine Eltern werden Dir dankbar sein.

Gruss
Plempel

Wenn du nichts gegen ne Gebrauchte einzuwenden hast, kannst mal hier im Forum schauen, da hat es hin und wieder sehr gute Angebote.

Siehe bspw. hier: [V] Izzo Vivi oder hier Verkaufe Rancilio S24 (leider beide schon verkauft ).

Gruß
Markus

edit: Bezüglich dem Mahlgradwechsel (Espresso und Schümli) dürfte es bei der Graef ohne U-Scheiben basteln schwierig werden. Das Raster sollte dafür nicht ganz reichen. Außerdem kommt dann der ständige Aufwand des Sortenwechsels, leermahlen, ... dazu. Vielleicht mal über ne Rancilio Rocky SD nachdenken oder 2 Graef Müheln . Viel wichtiger als die Maschinen sind aber frische und gute Bohnen (Mirella, Olivier, Picada, Fausto, ...).

Bei einem Gesamtbudget von 800 Euro würde ich bei deinem Profil die Agatha ( alternativ die Oscar Simonelli) kaufen. Beide sind zwar Zweikreiser, damit jedoch wesentlich "familienfreundlicher" als ein Einkreiser.
Dazu als Mühle die von dir genannte Graef oder eine Demoka.

Da schaffst du es gut unter die 800 Eurogrenze und wenn du die Maschine und die Mühle im Bundle kaufst, geht möglicherweise auch im Preis noch was

Vielen Dank für eure Antworten bis jetzt!

Über einen Zweikreiser habe ich noch garnicht nachgedacht... was das Budget angeht, muss man ja auch noch Tamper, evtl. Siebe/Siebträger etc. einrechnen.
Ich glaube, dann wirds knapp.

Ich warte noch ein paar Vorschläge ab

wegen Schümli: das ist ja nur, falls meinen Eltern wirklich kein Espresso schmeckt. Dann wird erstmal Schümli aus Espresso-Bohnen probiert. Und dann meine mich zu erinnern, dass man bei der Graef den Behälter samt Bohnen wechseln kann - einfach noch nen zusätzlichen Kaufen, dann kann man schnell switchen.

Zitat von kekstier

Über einen Zweikreiser habe ich noch garnicht nachgedacht... was das Budget angeht, muss man ja auch noch Tamper, evtl. Siebe/Siebträger etc. einrechnen.

Siebe und Siebträger sind im Lieferumfang enthalten. Du brauchst aber tatsächlich einen Tamper (von ca.20€ bis unbegrenzt) und eine Abschlagbox - z.B. Grindenstein. Ich mag meine beiden Tamper sehr - im Preis von je 49€. Sie sind von ECM und Torr. Es gibt allerdings auch wunderschöne Modelle von Boardie EleMac, natürlich etwas teurer.

Zitat von kekstier

wegen Schümli: das ist ja nur, falls meinen Eltern wirklich kein Espresso schmeckt. Dann wird erstmal Schümli aus Espresso-Bohnen probiert. Und dann meine mich zu erinnern, dass man bei der Graef den Behälter samt Bohnen wechseln kann - einfach noch nen zusätzlichen Kaufen, dann kann man schnell switchen.

Fehldenk. Ein Schümli wird nicht nur von der Bohnen(-röstung) bestimmt, sondern von der gröberen Mahlung. Du wirst 60-80ml haben wollen, das geht mit der 25-Sekunden/25ml Mahlung nicht.

Und auch wenn der Bohnenbehälter wechselbar ist, so gilt meine Einlassung betreffend Opfer an die Kaffeegötter trotzdem. Die unterschiedlich gemahlenen Partikel befinden sich unterhalb der Mahlscheiben/-Konen.

nK

Zitat von kekstier

wegen Schümli: das ist ja nur, falls meinen Eltern wirklich kein Espresso schmeckt. Dann wird erstmal Schümli aus Espresso-Bohnen probiert. Und dann meine mich zu erinnern, dass man bei der Graef den Behälter samt Bohnen wechseln kann - einfach noch nen zusätzlichen Kaufen, dann kann man schnell switchen.

Da ist leider nix mit switchen, vergleichbar mit Licht an/aus. Es bleiben zu viele Bohnen (ganze und schon gebrochene) im Mahlwerk wenn man den Bohnenbehälter abnimmt. Im "Zeigt her eure Kaffeeecke"-Thread sieht man öfter dass Leute mehrere Mühlen gleichzeitig im Einsatz haben.

Ich bin auch von Dallmayr/Tchibo etc. Filterkaffee abgekommen und habe mir als erstes eine Solis 166 Mühle + French Press gekauft und damit bessere Kaffeebohnen (als Kaufhausbohnen) verarbeitet und einen leckeren Kaffee zubereitet. Wie viel man in der Tasse hat, hängt allein von der Größe der FP-Kanne ab. Seit nicht allzu langer Zeit habe ich für Espresso und Cappucino eine Silvia und CM80, bis jetzt mit Fausto Bohnen.
Ich bin sehr Zufrieden und hab Spaß mit den Geräten - vielleicht bekommt die Silvia wegen Temperatur noch ein PID.
Ich habe bis jetzt max. 2 Cappucini auf einmal zubereitet. Und das geht ohne Probleme - Handarbeit dauert halt eib bisschen länger als Knöpfchendrück-Vollautomat.

Gruß
Dominik

Na also da haben wir ja schon was für 500 Euro: V Bezzera BZ 99 Bj.97

Oder evtl. hier: (v) Vibiemme Domobar nero

Aber wie gesagt über ne zweite Mühle ist nachzudenken (2x die CM80 kosten kein Vermögen), denn du willst nicht dauernd und mehrmals am Tag den kompletten Wechsel machen (dauert länger als ein kurzer F1 Boxenstopp ).

Hallo kekstier,

wenn Deine Eltern Schümli trinken, dann mit oder ohne Milch? Meine Meinung ist wie folgt: Wer gerne Filterkaffee oder Vollautomatenkaffee trinkt, aber ohne Milch, der ist mit einem Siebträger nicht optimal bedient. Wer eh Milch reinkippt, der kann je nach dem einen normalen Cappuccino trinken oder einen mit einem doppelten Espresso drunter.

In letzterem Fall würde ich in jedem Fall einen Zweikreiser empfehlen, weil damit das Temperatursurfen entfällt und die Handhabung wesentlich einfacher ist als mit einem Einkreiser. Das weiß ich als Silvia-Besitzer, seitdem ich öfter mal Kaffee an einer Bezzera BZ 10 mache. Die wäre für Euch wohl auch optimal, leider aber etwas über dem Budget.

Agata und andere günstigere Zweikreiser kenne ich nicht.

Wenn Du einen Einkreiser bekommen solltest, dann achte drauf, dass der Vollautomat erst mal stehen bleibt...

Gruß
Bohnenheld