Thema: Wahl zwischen La Pavoni Profi oder Porto Vecchio (Handhebelautomat) ?

Hallo,

ich habe nun schon eifrig hier gelesen und möchte mir als *Anfängerin* nun eine schöne Maschine kaufen. Ich war zufälligerweise auch beim Espressopapst im Laden. - Nein, danke

zunächst hat das Thema mehr Unklarheiten geschafft bei mir, nun konnte ich meine Auswahl auf zwei Geräte herunterkürzen, denn mein Ziel: ich möchte einfach nur sehr, sehr guten, dickflüssigen Mini-mini-Ristretto machen können. *mjam*

So wie ich es hier entnehmen konnte, wäre eine Entscheidung für mich zu fällen zwischen La Pavoni Professionelles Modell (keine Europiccola also) und dann habe ich aber noch mehrere Beiträge zur Ponte Vecchio gesehen. (Im Titel steht der Name leider falsch, er hatte mich an Sardinien erinnert: PORTO Cervo und POrto Vecchio - die freudschen Versprecher, ich brauche Urlaub!)

Beide liegen bei 850 € - und nu'?

PAVONI
Ich habe Angst, dass ich dann die Kaffeezuberietung auf der Pavoni Dame doch nicht so schnell beherrsche ..

PORTO VECCHIO
andererseits habe ich Bedenken, eine Maschine von einer keinen Manufaktur zu kaufen bzgl. Ersatzteile (Danke, ich kenne jetzt die beiden Llinks dafür) oder einfach der Frage, wie lange der Internethändler so existieren wird, wenn man was mit dem Gerät sein sollte.

HILFE!

DANKE!

LG
Solala ;(

Hallo und willkommen!
Du meinst bestimmt Ponte Vecchio, oder? Porto Vecchio ist eine wunderschöne kleine Stadt auf Korsika, aber soweit ich weiss, keine Espresso Maschine....
Die Pavoni Pro findest du auch etwas billiger. hier
Und was soll "Handhebelautomat" heißen?
Ansonsten wäre natürlich eine Mühle, sowie frische Kaffee Bohnen wichtig, wie du schon weißt !
Die Wartung von meiner Pavoni ist extrem unkompliziert, was für mich entscheidend ist! Die Ponte Vecchio kenne ich nicht sonderlich gut, aber sie soll sehr gut sein....
Grüße
Olivier

Hallo - Danke, ich weiß, da war ein Tippfehler drin und ich musste ihn erst korrigieren. Habe zu sehr an den Urlaub gedacht!


Mir machen die ganze Threads über die möglichen Zicken der Pavoni eben immernoch Sorgen. Aber danke schon einmal für den Link! Der Preisvergleich war nur ungefähr, verchromt aussen reicht auch vollkommen

Bin ich damit nun schon näher dran?
Meinst Du, die Ersparnis soll meine Entscheidung diktieren?

Ich brauch' noch nen Tipp!

Hallo "Solala",

vermutlich meinst Du mit der "La Pavoni Profi" die La Pavoni Europiccola Professional Lusso - also wie die Ponte Vecchio eine Handhebelmaschine. Zur letzteren kann ich leider auch nicht viel sagen, erstere bereitet mir viel Freude - dank leckeren Espresso. Aber: wie die meisten Handhebelmaschinen ist sie eine "Prinzessin" und zickt entsprechend auch schon mal rum. Es bedarf etwas Übung, bis man den Dreh raus hat. Sie ist natürlich zudem ein Designklassiker und ein Schmuckstück für die Küche.

Ob ich mir die Maschine heute nochmals kaufen würde, weiß ich offen gestanden nicht. Es gibt heute für gleiches oder weniger Geld (rund 500-600 €) schon sehr schöne elektrische Pumpenmaschinen, die weniger zickig sind und auch sehr leckeren Espresso machen (z. B. Quickmill). Diese Maschinen haben zudem den Vorteil, dass sie immer nur das Wasser erhitzen, welches sie für den jeweiligen Espressobezug benötigen (La Pavoni und Ponte Vecchio arbeiten beide mit einem Kessel in dem alles Wasser erhitzt wird, wodurch dann - über einen Pressostaten - der benötigte Druck aufgebaut wird).

Fazit: Die La Pavoni ist wunderbar, aber technisch sicher nicht ganz auf der Höhe der Zeit. Als Kaffee empfiehlt sich übrigens aufgrund der hohen Temperatur, die diese Maschine beim Brühen nutzt, ein Kaffee mit sehr hohem Arabica-Anteil (90 % und mehr). Ich nehme den Izzo Silver oder Gold - mit diesen kommt die La Pavoni sehr gut zurecht und gleichzeitig gibt es noch eine schöne Crema.

Bester Gruß
Markus

Zitat von MarkusD

Hallo "Solala",

(La Pavoni und Ponte Vecchio arbeiten beide mit einem Kessel in dem alles Wasser erhitzt wird, wodurch dann - über einen Pressostaten - der benötigte Druck aufgebaut wird).

Markus

Hi, also über den Pressostaten wird der Druck geregelt , aber nicht der der benötigt wird sondern damit die Temperatur stimmt.
Druck und Temperatur hängen zusammen
0 Bar Überdruck entsprechen 100 Grad
1 Bar 121 Grad usw.
über einen Pressostaten lässt sich also die Temperatur hervorragend regeln.

der Druck reicht ersteinmal aus um das Wasser zur Brühgruppe zu transportieren, dann macht man mit dem Handhebel den "Espresso"
also den Druck.

Ich hatte die GRL, wegen dem dickeren Kessel und der Masse, hatte nie ein Überhitzungsproblem und habe eigentlich nur upgedatet, da die Maschine nicht dazu gedacht ist, sie jeden Tag viele Stunden eingeschaltet zu lassen.
Ich hatte Sie immer an, damit sie schön auf Temperatur ist; das ist den Dichtungen dann doch auf Dauer zuviel.
Der Link ist gut, auch mein Händler.
BK

Wenn du im Wesentlichen Espresso/Ristretto fertigen willst, genügt auch die kleinere Europiccola. Die Professionale hat nur Vorteile, wenn du zusätzlich noch viel schäumen willst.
Die Europiccola bekommst du gebraucht im guten Zustand für 250-300€. Wenn du etwas Geduld hast, hier im Forum werden immer wieder welche angeboten.
Mit etwas Geschick kommt man schnell dahinter, wie ein guter Espresso geht. Außerdem ist die Maschine recht unproblematisch und es gibt wenig, was zu Störungen führen kann.

Habe die Ponte Vecchio Lusso und eine, die mit der Pavoni Europiccola vergleichbar ist (Arte di Poccino). Ob man von der Europiccola auf die Professional schließen kann, weiß ich nicht - vielleicht ist ja trotzdem was dabei.


solala, hast Du schon eine Vorstellung, wie sich Deine Zukünftige in Deinen Alltag integrieren wird? Falls für Dich keine Zeitschaltuhr für die Ponte Vecchio in Frage kommt, könnte vielleicht die unterschiedliche Aufheizzeit die Entscheidung erleichtern. Espresso, weil man gerade Lust verspürt oder schnell noch vor der Arbeit - spricht für eine Pavoni. Häufiger Besuch zum Kaffeekränzchen, von zu Hause arbeiten dürfen oder ausgiebiger Wochenendgenießer spricht für die Ponte Vecchio (auch wenn es hier Talente gibt, denen die Versorgung größerer Gesellschaften auch mit der Pavoni gelingt).

• mittlerer Kessel (Pavoni) vs. recht großer Kessel 3l (Ponte Vecchio)
• --> kurze Aufheizzeit (Pavoni) vs. lange Aufheizzeit: min.25min, gern länger (Ponte Vecchio)
• schnellere Überhitzung (Pavoni) vs. kann mehrere Stunden anbleiben (Ponte Vecchio)
• lange Einarbeitungsphase (Pavoni) vs. sehr kurze Einarbeitungsphase (schnelle Erfolge, schätzungsweise wie bei einer Pumpenmaschine)
• Druckaufbau manuell, da federlos (Pavoni) vs. starke Feder (Ponte Vecchio)
• Milch schäumen und Crema für mich mit der Ponte Vecchio zuverlässiger
• Ersatzteile & Hilfe bei der Pavoni einfacher zu bekommen, obwohl ich optimistischerweise nicht davon ausgehe, dass es ein Problem bei Ponte Vecchio geben wird. Die Maschine wurde erst 1999 von Ponte Vecchio wiederbelebt (vorher Sama). Da sie immer mehr Liebhaber findet, wird das bodenständige Konzept wohl auch langfristig aufgehen (Hersteller und Vertrieb).
• Ponte Vecchio liefert verlässliche und sehr leckere Ergebnisse. Die Pavoni zu bezwingen hat vielleicht einen größeren Reiz. Der Erfolg kommt später, die Freude darüber ist dann vermutlich noch größer.
• Pavoni würde ich auf Grund des großen Gebrauchtmarktes nicht zum Neupreis kaufen. An den regelmäßigen Dichtungswechsel muss man sich ohnehin gewöhnen, so dass es auch gleich eine Gebrauchte sein kann.

Der Espresso schmeckt aus meiner Sicht sehr verschieden. Hängt vielleicht mit der Überhitzungsproblematik zusammen (oder es zeigt, dass ich das federlose Geschöpf noch nicht im Griff habe). Am besten wäre, wenn Du die gleiche Bohne aus beiden probieren könntest und prüfst, ob Du Vorlieben hast (weiß nicht, ob das in Lüneburg bei pasmarose möglich wäre). Mir fällt es schwer, besser/schlechter zu sagen, aber anders schmeckt es in jedem Fall.

Hallo,

vielen, vielen Dank für die *super* Beratung.


Gestern habe ich noch gedacht: naja, wenn Markus meint, es gibt heute bessere, bzw. modernere Maschinen, dann muss ich noch weiter suchen...Danke!

Aber nach diesem tollen Vergleich von Lattenroesti denke ich: ich glaube, ich nehme die Herausforderung an und kaufe die Pavoni. Danke!

Heute werde ich mal in dem Laden von jemandem, der hier gepostet hat in PBerg direkt mal reinschauen und versuchen, den gleichen Espresso aus beiden Modellen zu trinken, wenn er sowas anbieten sollte

Gebraucht zu kaufen,habe ich auch schon überlegt, aber dann ist immer schon ein Teil verrostet und so

Das Dichtungen-Tauschen will ich gerne lernen hingegen!

Ei, jetzt noch ne Mühle


Danke nochmal in die Runde!

Viele Grüße,
Solala

Ich hätte, siehe Lattenrösti, auch gesagt, daß es gerade für Neueinsteiger mit der Ponte Vecchio Lusso vermutlich einfacher sein wird, tolle shots zu ziehen.

Die PV Lusso habe ich live erlebt (bei Pasmarose.de) und der Kaffee bzw. Cappu war wunderbar. Wenn ich die Wahl hätte, würde ich die PV L nehmen, zumal diverse shots in Folge möglich sind (die Pavonis überhitzen bald, außerdem ist der PV L Kessel größer, die PV Feder ist für einen "kleinen" Handhebler besonders stark und liefert den idealen Druck).

Ich habe noch keine bella Pavoni selbst benutzt, aber offenbar ist es für Neulinge nicht so einfach, wirklich gute shots zu ziehen. Ein Boardie hat eine Info-Seite InPavoniVeritas angelegt, die viele Tipps zur Pavoni gibt.

Würde vielleicht noch die Microcimbali in Betracht ziehen.
Habe meine zwar wieder verkauft, aber sie macht genialen caffe!
Handhebel sit auf jeden Fall ne schöne Sache, ich warte nur drauf endlich meine Pavoni Pub zu bestellen!

lg