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  1. #1
    mkraft59 ist offline Erfahrener Benutzer
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    Frage Schwarzer Belag auf Kupferkessel

    Ich bitte um Hilfe zu folgender Frage:

    der Kupferkessel meiner President war schwarz, im Schauglas schwarze Schlieren. Nach einer Reinigung mit Zitronensäure war der Kessel wieder blank. Leider tritt das Phänomen wieder auf. Aufgrund anderer Beiträge vermute ich dass es KupferIIoxid ist.
    Woher kommt der Verfärbung? Warum hat eine anderMaschine (auch President mit Kupferkessel) diese Verfärbung nicht?
    Kann mir Jemand zu Ursachen und ev. Giftigkeit weiterhelfen?
    Danke
    MK
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  2. #2
    zypa ist offline Erfahrener Benutzer
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    Standard AW: Schwarzer Belag auf Kupferkessel

    Was meinst du denn mit Schlieren?
    CuO ist nicht wasserlöslich, es sollte sich eigentlich am Boden sammeln, oder am Kessel kleben. Nicht einfach herumschwimmen.

    Dass du das Zeug mit Citronensäure wegkriegst deutet allerdings etwas auf CuO hin.

    Was nutzt du denn für Wasser? Ich denke mal, dass in carbonatreichem Wasser eher CuO gebildet wird. Prf mal bei deinem Wasserwerk wie sich dein Wasser so zusammensetzt.

    Dies ist allerdings hier nur eine ganz wage Vermutung. Ich bin da weniger als ein Laie...
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  3. #3
    mkraft59 ist offline Erfahrener Benutzer
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    Standard AW: Schwarzer Belag auf Kupferkessel

    Kann dieses Problem auch vom Waserethärter (Salz oder Harz) stammen?

    Mit Schlieren meine ich das sich das Zeug im Schauglas agbesetzt hat. Und dort einen Rand gebildet. Wird Frischwasser über den Rand hinaus nachgefüllt ist dies klares Wsser.
    ???
    Danke
    MK
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  4. #4
    zypa ist offline Erfahrener Benutzer
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    Standard AW: Schwarzer Belag auf Kupferkessel

    Was hast du denn für einen Wasserenthärter?
    Aber eigentlich sollte das - zumindest bzgl meiner wilden Idee - nichts mit dem schwarzen Zeug zu tun haben.

    Der Enthärter ist doch wahrscheinlich ein Kationentauscher. Der "filtert" Ca- und Mg- raus und packt dafür Na-Ionen rein.
    Ich wüsste nicht, inwiefern eine Na-reiche Umgebung etwas mit dem Kupfer machen könnte.

    Kriegst du das scharze Zeug auch irgendwie da raus?
    Wenn du das schaffst. Pack das mal in eine Feuerfeste Schale (vielleicht gleich Reaganzglas) und erhitze das mit einem Gasbrenner heftig.
    Wird es rot (nciht glühen, sondern als Farbe) kannst du dir fast sicher sein, dass das schwarze Zeug CuO ist. Durch das erhitzen hast du dann nämlich CuO_2 hergestellt.

    Wenn das tatsächlich CuO ist, dann ist das nicht so gut. CuO ist nicht nur nicht lecker sondern auch gesundheitsschädlich. Ich will da keine Panik machen, aber ich weiß nicht in welcher Dosis das vermeindlche CuO aus deiner Maschine rauskommt und welche Dosis gesundheitsschädlich wäre...
    Das ist schon ganz schön doof.
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  5. #5
    mkraft59 ist offline Erfahrener Benutzer
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    Standard AW: Schwarzer Belag auf Kupferkessel

    Esist ein normaler, großer Wasserenthärter (Filter?) der mit Salz betrieben wird.
    Allerdings ist das Teil 10 Jahre alt und wurde nur 3-4 mal regeneriert. Weil ich mich damit nicht auskenne

    Ich hatte die schwarze Pest schon einmal und da ist sie mit Zirtonensäure und schrubben weggegangen.













    Wer hat eine Idee???
    Danke
    MK
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  6. #6
    galgo ist offline Erfahrener Benutzer
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    Standard AW: Schwarzer Belag auf Kupferkessel

    Zitat Zitat von mkraft59 Beitrag anzeigen
    Allerdings ist das Teil 10 Jahre alt und wurde nur 3-4 mal regeneriert. Weil ich mich damit nicht auskenne

    dann ist der nicht nur wirkungslos sondern auch stark verkeimt

    inhalt entsorgen und durch neues mischbettharz ersetzen, du musst aber auch regelmässig mit geschirrspülersalz regenerieren, anleitungen dazu sollte es hier genügend geben

    gruß galgo
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  7. #7
    mkraft59 ist offline Erfahrener Benutzer
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    Standard AW: Schwarzer Belag auf Kupferkessel

    Hallo Galgo,

    kann der Dreck aus dem Teil kommen?
    Danke
    MK
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  8. #8
    galgo ist offline Erfahrener Benutzer
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    Standard AW: Schwarzer Belag auf Kupferkessel

    Zitat Zitat von mkraft59 Beitrag anzeigen
    kann der Dreck aus dem Teil kommen?
    weiss ich ehrlich gesagt auch nicht.
    ich hab nur einen kleinen aufsteckfilter dessen inhalt ich alle zwei wochen ersetze und wenn genügend zusammen gekommen ist regeneriere

    lass deine maschine halt mal ohne entkalker laufen oder bevor du umschrauben musst kipp den inhalt in den müll und lass ihn leer laufen
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  9. #9
    SAL
    SAL ist offline Erfahrener Benutzer
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    Standard AW: Schwarzer Belag auf Kupferkessel

    Zitat Zitat von mkraft59 Beitrag anzeigen
    kann der Dreck aus dem Teil kommen?
    Danke
    MK
    Der Schmodder kann davon kommen muss aber nicht.

    Wenn Du ihn wirklich nur alle 3 Jahre regenriert hast, tobt da das wilde Leben drin. Was da raus kommt sollte bitte mit einem gekennzeichnet sein.

    Entsorge bitte das Harz und ueberlege gut ob Du das Teil wirklich ordentlich gereinigt bekommst.
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    Alfredo 9016 2009


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  10. #10
    Fritzz ist offline Erfahrener Benutzer
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    Standard AW: Schwarzer Belag auf Kupferkessel

    Hi

    das ist kein Schmodder - wie kailash schon schrob: es handelt sich um Kupfer(II)-oxid ? Wikipedia

    Zitate:
    Kupfer(II)-oxid ist eine chemische Verbindung, die Kupfer und Sauerstoff enthält. In diesem Oxid mit der Summenformel CuO ist Kupfer zweiwertig. Kupfer(II)-oxid ist ein schwarzer, amorpher oder kristalliner Feststoff.

    Kupfer(II)-oxid ist unlöslich in Wasser und Alkoholen. Dagegen ist es in verdünnten Säuren löslich
    Zitate Ende

    Verschwindet beim Entkalken - wird sich wieder bilden. Kein Grund zur Sorge, auch wenn es gesundheitsschädlich deklariert ist: es lagert sich im Kessel ab und (siehe oben) wird im Wasser nicht gelöst - daher taucht es im Espresso auch nicht auf.

    "Fritzz"

    PS: Bakterien und ähnliche "Lebewesen" werden im Kessel nicht vorhanden sein: was überlebt Temperaturen >100° bei 1 bar Überdruck?
    Denken hilft

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