Thema: upgrade zur Silvia

bin seit anderthalb Jahren im besitz einer Silvia, die ich dieses Jahr noch mit einem Auber-PID aufgerüstet habe. Nun haben sich unsere Trinkgewohnheiten stark in richtung Cappu verschoben. Jetzt denke ich über die Anschaffung eines Zweikreisers nach. Als günstige Zweikreiser gibt es die Oscar und Agatha. Oder geht man doch gleich in eine höhere Preisklasse so um die 1000€? Ist dieser Aufpreis gerechtfertigt wenn es um die Qualität eines Espressos geht? Holt man aus diesen Maschinen mit z.B. einer E61 Brühgruppe mehr aus der Bohne als z.B. aus einer Oscar?

Gruß Roger

Hallo!

Ich kenne nur E61-Maschinen (und bin von der Technik & Optik überzeugt) und kann deswegen nur bedingt etwas sagen. Ich werfe jetzt allerdings mal die Behauptung in den Raum, dass alle Maschinen, die einen gewissen Level besitzen (und zu denen zähle ich jetzt auch alle, die du nennst) sehr guten Espresso auswerfen (können). Ich glaube, ob E61 oder nicht ist reine Geschmackssache und die Fürs und Widers können hier trefflich (bis der Mod kommt ) diskutiert werden.

Vielleicht hilft dir das weiter: Neulich habe ich mit einem Freund einen Test gemacht: Seine (PID)Silvia neben meiner ECM Giotto und dann in verschiedenen Konstellationen durchgetestet (verschiedene Mühlen, Bohnen, Tamper usw.). Bei identischen sonstigen Parametern (selbe Mühle, selbe Bohne, selber Tamper) haben wir nicht den Hauch eines Unterschiedes geschmeckt.
Also wage ich mal die Behauptung, dass du zumindest im Vergleich zur Silvia keine signifikante Geschmacksverbesserung durch E61 hast.

Grüße

Ich wollte gerade schreiben: "Das beste Upgrade zur Silvia ist ne Silvia mit PID" - aber das hast Du ja schon.
Um ehrlich zu sein, ich plane schon länger ein Upgrade und denke nicht, dass ein Wärmetauscher-Zweikreiser ein Upgrade zu einer PID-Silvia ist. Du tauscht Dampfpower gegen Temperaturstabilität, das wars.
Für mich ist das einzig sinnvolle Upgrade zu einer PID-Silvia eine Dualboiler-Maschine. E61-Gruppe ist nicht nur ne Technikfrage sondern auch ne Designfrage. Nicht jeder mag Chrombomber.

...kann meinen Vorrednern hier nur zustimmen - nennenswerte geschmackliche "Höhenflüge" wirst du durch eine aufwändigere Maschine kaum erleben. Als "Dualboiler-nicht-mehr-Benutzer" kann ich nur sagen, dass sich eine grössere Maschine m.E. nur lohnt, wenn die Dampfpower häufig und intensiv genutzt wird. Meine Izzo wiegt knapp 50 Kilo und die Vorstellung, dieses Edelstahl-Kupfermonstrum täglich aufzuheizen und den ganzen Tag auf Temperatur halten zu müssen nur um 4-6 Espressi oder Milchgetränke zu bereiten hat mich irgendwann angekäst.
Klar ist so eine Maschine sehr bequem wenn mal Gäste da sind, alle Cappus wollen und es schnell gegen muss. Nur, wie oft kommt das vor? Dafür so viel Geld hinlegen und permanent Weiteres in Form unnötiger Stromrechnungen hinterherwerfen? No way.

Und davon abgesehen: Ich finde, ein solider Einkreiser mit angeflanschter Brühgruppe und PID ist in Sachen konzeptueller Klarheit nicht zu toppen und damit einfach technologisch 'schön'.

Hallo Roger,

Du schreibst ja, dass Eure (=mehr als Du alleine) Trinkgewohnheiten in Richtung Cappuccino gehen und Du deshalb an eine Zweikreiser denkst. Was den Espresso in der Tasse angeht, glaube ich nicht, dass Du da einen großen Unterschied schmecken wirst - aber definitiv ist das Schäumen mit einem Zweikreiser komfortabler, weil die Aufheizzeit wegfällt. Speziell natürlich, wenn Du mehr als zwei Cappuccions auf einmal machen möchtest.

Gruß
Bohnenheld (der mit seiner Silvia sehr zufrieden ist und für den ein Upgrade schon einen Handhebel bräuchte...)

Zitat von Bowman

...kann meinen Vorrednern hier nur zustimmen - nennenswerte geschmackliche "Höhenflüge" wirst du durch eine aufwändigere Maschine kaum erleben.

So ists's! Spätestens ab der Gaggia CC steigt in erster Linie der Komfort.

Als "Dualboiler-nicht-mehr-Benutzer" kann ich nur sagen, ... Meine Izzo wiegt knapp 50 Kilo ...

Mehr als 50% Gewichtszunahme innert eines Jahres...morbide Adipositas...die Arme ist braucht Hilfe und sollte dringend zum Espressomaschinendoc!

MfG
Peter

Zitat von Bowman

Meine Izzo wiegt knapp 50 Kilo und die Vorstellung, dieses Edelstahl-Kupfermonstrum täglich aufzuheizen und den ganzen Tag auf Temperatur halten zu müssen nur um 4-6 Espressi oder Milchgetränke zu bereiten hat mich irgendwann angekäst.

Die Duetto wiegt 36kg. Und auf Temperatur gehalten wird nur der 0.8-Liter Brühboiler, sowie per Thermosiphon die 3.5kg Messing-Brühgruppe. Bei abgeschaltetem Dampfboiler benötigt die Duetto 0.04kWh für die Erhaltung der Betriebsbereitschaft.

nK

Geschmackliche Höhenflüge wird es durch den Upgrade nicht geben. Aber alles ist etwas bequemmer, größer und robuster.

Zitat von Schnüffelstück

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Um ehrlich zu sein, ich plane schon länger ein Upgrade und denke nicht, dass ein Wärmetauscher-Zweikreiser ein Upgrade zu einer PID-Silvia ist. Du tauscht Dampfpower gegen Temperaturstabilität, das wars.

Temperaturstabil sind Zweikreiser aus Prinzip auch, nur lässt sich die Temperatur nicht so bequemm einstellen.

...ups, sollte auch eher 40 Kilo heissen - es kommen ja noch knapp 1,8 L im Dampfboiler und 0,8 L im Brühboiler dazu. Wie auch immer - ein merkwürdiges Missverhältnis zu den 50ml im Tässchen...

Zitat von nacktKULTUR

Bei abgeschaltetem Dampfboiler benötigt die Duetto 0.04kWh für die Erhaltung der Betriebsbereitschaft.
nK

...ja, sehr schön. Blöd nur wenn ad hoc doch mal jemand schnell 'nen Cappu will, einen Einkreiser krieg ich in unter einer Minute auf Dampftemperatur hochgefeuert und in unter 15 Minuten (mit Leerbezügen) von Zimmertemperatur auf Brühbereitschaft, sowas schaltet man viel leichter zwischendrin mal ab. Ob man ad hoc mal eben so einen oder zwei Kupferkessel nebst E61 Gruppe plus Leitungen etc. mal so für ein Tässchen hochheizt, dass dann auch erst nach 30 Minuten verfügbar ist überlegt man sich schon. Klar bringen einen die Stromkosten auch bei Dauerbetrieb nicht um, aber irgendwie kommt es mir dabei schon so vor, als ob hier mit Kanonen nach Spatzen geschossen wird.

Hinzu kommt bei der Duetto, dass bei abgeschaltetem Dampfboiler die Brühtemperatur im Puck um ca. 2 Grad absinkt (nachgemessen!), vermutlich weil die Gehäuseinnentemperatur niedriger ist und damit der Wärmeverlust in den Leitungen grösser. Jedes Mal auf dem PID rumzutippen ist auch nicht so der Bringer...