Thema: Siebträgermaschine für Einsteiger gesucht

Die Oscar ist deutlich lauter als die BZ07/10.
Auch bei den Mühlen gibt es von der Lautstärke her deutliche Unterschiede.
Vernünftigen Espresso bekommst Du schon mit Kombi's ab € 500,- (z.B. Gaggia Classic & Graef CM80). Alles weitere bedeutet mehr Komfort und einfacheres Handling & Reproduzierbarkeit.
Mit € 1.300,-- bist Du schon bei meiner Kombi. Kann ich sehr empfehlen, habe ich mir aber zu meinem Einstieg in die Espressowelt nicht gegönnt.
Musst Du selber wissen. Guten Espresso gibt es wie gesagt schon deutlich günstiger.

ich weiß nicht ganz, was an einem doppelmanometer so wichtig sein soll. gut, ich habe eins, hab es selbst nachgerüstet, aber nur, weil sowas an eine maschine wie meine einfach dran gehört , nicht, weil ich es wirklich brauchen würde. ich hab noch ein manometer am druckminderer und eins für den siebträger...
der angezeigte brühdruck bringt eigentlich keinen informationswert, denn, wenn man feintunig mit dem druck betreibt, geschieht das sowieso über den geschmack, nicht über die anzeige. wenn die flussrate ausreichend niedrig ist, kann man sich auch sicher sein, dass der druck hoch genug ist. da er bei den meisten maschinen mittlerweile sowieso spätestens bei 12 bar begrenzt wird, sieht man die nadel doch nur an einer stelle kleben.
wenn man also für 100 euro nur ein doppelmanometer bekäme, wäre das ein schlechtes geschäft.

was das pid angeht, sehe ich das genauso wie david, sowas bringt's nur bei einkreisern und dualboilern, bei hx'en ist es recht überflüssig. man kann nur leichter den sollwert verstellen, die regelung selbst wird aber kaum verbessert. sogar die deutlich teurere dallacorte mini hat kein pid, dafür aber eine verstellmöglichkeit an der gehäusefront.

was das "früher oder später upgraden" angeht, bedenke folgendes: die mehrzahl derer, die hier schreiben, sehen kaffee als hobby an, aber die mehrzahl derer, die hier zufriedenstellend beraten wurden, schreibt keine beiträge. es gibt also durchaus eine große gruppe, die mit der ersten maschine zufrieden ist.
auch wenn du am tag 10 oder 20 cappus machst, reicht ein einkreiser, solange du eben nicht mehr als zwei am stück brauchst. ich brauchte immer mindestens drei, deshalb habe ich aufgerüstet. mindestens einer war immer abgestanden, bis der rest fertig war.

wie schon angemerkt: was die erreichbare qualität der getränke angeht, sind ab etwa 500€ (kombi) kaum grenzen gesetzt. alles was darüber hinaus geht, bringt nur noch einzelne prozente, aber vor allem komfort, tolle optik und geschwindigkeit. unter eine minute für 2 getränke kommt man aber kaum.

ich selbst stecke vergleichsweise wenig aufwand in die kaffeeproduktion, habe mich aber ein paar jahre intensiv damit beschäftigt und dabei erfahrungen gesammelt.

gruß, max

meister eder bringt mich ins Nachgrübeln was meine Entscheidung hinsichtlich des Zweikreisers angeht. Mein Mitbewohner ist ein absoluter Kaffee-Fan, sodass ich die Professionalität und Funktionalität an erste Stelle gestellt habe, damit wir möglichst lange etwas von dem Gerät haben. Hmmmmmmm.

Nach Durchsicht der Antworten hat wohl die Bezzera die Nase vorn. Die Oscar wird wohl nicht mein Favorit, da sie lauter ist als die Bezzera und optisch nicht ganz das hergibt, was ich mir erhofft habe, obwohl sie natürlich technisch weiter vorne liegt. Alles, was ich bislang zur Agata gefunden habe war zwar eher positiv aber doch recht spärlich; hier ist das Risiko eines Fehlgriffs aufgrund fehlender Kenntnisse für mich als Anfänger gefühlt zu hoch.

Als Mühle steht die Graef CM80 hier ja recht hoch im Kurs und würde auch das Budget nicht so sehr sprengen.

In dem Kombi-Angebot von Espresso-Prego.de ist ein Kalkfilter mit drin. Wofür um Himmelswillen braucht man den nun wieder? Auf anderen Internetseiten mit Espressomaschinen habe ich solche Filter gar nicht erst gefunden. Braucht man die wirklich? Und wenn ja, wo kommen die rein?

Aaaaaaaaarg! Eine Sache verstanden (HX), dafür aber zehn neue Fragezeichen im Kopf - ich brauch nen Kaffee

Die Notwendigkeit vom Kalkfilter hängt von der Wasserhärte ab.
Ist eine Möglichkeit um sehr hartes Wasser "weicher" zu bekommen.
Vorteile:
Maschine verkalkt nicht so schnell
Kaffee schmeckt besser

Es gibt verschiedene Möglichkeiten den Kalk zu filtern.
Ich benutze z.B. eine Brita-Kanne mit entsprechendem Filter.
Hat auch bei Tee einen tollen geschmacklichen und optischen Effekt.

Vielleicht gehörst Du aber auch zu den Glücklichen bei denen die Wasserhärte aus der Leitung heraus bereits o.k. ist. Kommt ganz auf Deine Wohngegend an.

Alle prügeln mal wieder auf den armen Oscar ein.
Die NS Oscar gab es mal beim Boardhändler rafiffi für ca 550€, wie die aktuellen Preise jetzt sind weiss ich nicht. Oscar ist zwar etwas laut, dafür ist aber der Kessel isoliert und das Kunststoffgehäuse ist auch ein besserer Wärmespeicher als Metall (Stromkosten!).
Optisch ist es letztendlich Geschmacksache, auf vielen Fotos kommt Oscar wirklich negativ rüber. Ich mag die schlichte Eleganz und das pflegeleichte Gehäuse.

Wegen des Kalkfilters brauchst du dir erst mal keine Gedanken zu machen. Es gibt Maschinen, die einen tankinternen Filter haben. Ich finde aber andere Methoden besser, z. B. stilles Mineralwasser verwenden oder Filterkannen.

für Anfänger insbesondere die La Nuova Era Agata und die Nuova Simonelli Oscar empfohlen

Vielleicht noch eines: Vorsicht, das hat nichts mit "Anfänger" zu tun, sondern mehr mit "Einsteiger " oder "Preis/Leistungsbewusste". Du darfst nicht den Fehler machen zu denken, mit einer teureren Maschine wird das Kaffeezapfen leichter. Jede Maschine wird Dich am Anfang fordern, mach Dir da keine Illusionen.

Gruss
Plempel

Ps. Ist denn heute 1000,- kein ordentliches Budget mehr für eine Kaffeemaschine + Kaffeemühle?

Doch, ganz bestimmt!

Zitat von Arni

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Manche Anbieter, z. B. espresso-prego.de bieten eine Kombination Maschine + Mühle preisgünstig an, man kann sich aber eine preisgünstige Mühle, z. B. die Graef CM80 für ca. 140€ separat kaufen.

der genannte händler macht nicht nur schöne bundles, sondern hat auch 1a-klasse service (falls mal was sein sollte).
sämtliche utilities sind schon dabei und ganz nebenbei ne top mühle.

ciao