Thema: Siebträgermaschine für Einsteiger gesucht

Hallo ihr Lieben,
ich habe jetzt schon viel im Forum über den Kauf einer Siebträgermaschine gelesen und bin mittlerweile mehr oder weniger verwirrt. Deshalb hoffe ich, auf diesem Wege hilfreiche Infos von sachkundigen Nutzern zu bekommen.
Hier ein paar Eckdaten: Ich lebe in einem Zwei-Personen-Haushalt mit schätzungsweise 4-5 Bezügen pro Tag - am Wochenende entsprechend mehr. Nach intensivem Studium der Forenbeiträge bin ich bereits überzeugt, dass es eine Zweikreis-Maschine sein soll. Hier wurden ja - wenn ich das richtig verfolgt habe - für Anfänger insbesondere die La Nuova Era Agata und die Nuova Simonelli Oscar empfohlen. Preislich würde ich gern so um die 1000 Euronen investieren - möglichst mit allem Drum und Dran wie Mühle, Milchkännchen, Tamper etc. Ist das aus eurer Sicht realistisch? Welche der beiden Maschinen ist eher zu empfehlen? Die Oscar finde ich optisch nicht sooooooo toll, die Agata schon eher.Ursprünglich hatte ich ja eher etwas im Retro-Look im Sinn, hier habe ich aber schnell gelernt, dass bei Espressomaschinen eher nach dem Prinzip form follows function vorgegangen werden sollte
Für eine - oder gern auch ganz viele - hilfreiche Meinungen wäre ich dankbar.
Ich wohne in Köln, kennt jemand Händler, bei denen man sich die Maschinchen einmal live und in Farbe anschauen kann?
Vorab vielen Dank an alle.
Liebe Grüße

Sei gegrüßt als neues Mitglied im Forum.
In deinem Preisrahmen liegt auch die neue Bezzera 10 sowie deren Vorgänger die Bz07.
Beide Maschinen werden von Forumsmitgliedern relativ häufig verwendet und du findest in der Suchfunktion (rechts oben auf dieser Seite) eine Menge Berichte über diese Maschinen (mehr über die 07, weil es die schon länger gibt, dien 10 ist aber in vielem baugleich).
Es spricht aber nichts gegen die beiden von dir genannten Maschinen. Allerdings muss ich sagen, dass das Äußere schon eine wichtige Rolle spielt, denn das Gerät hat man täglich mehrmals im Blickfeld, immer wenn man die Küche betritt und man braucht schon eine positive Beziehung zu der Maschine.

falls du nicht mehr als 2 cappuccini am stück brauchst, würde auch ein einkreiser reichen. bei ausschließlich espresso und nur 1-2 cappu hast du mit einem einkreiser kaum nachteile.
dann könntest du dir eine richtig gute mühle und das ganze zubehör leisten, die maschine könnte dann auch etwas hochwertiger ausfallen.
für einen zweikreiser mit komplettausstattung bewegt man sich mit 1000€ am unteren ende. für die meisten kombis wird man eher 1200-1500€ los.
evtl. was gebrauchtes?

gruß, max

Danke für die nette Aufnahme im Forum und die schnellen Antworten

@Arni: Danke für den Hinweis auf die Bezzera 10. Die sieht schon schnuckelig und professionell aus *schwärm*. Von der Bezzera 07 gibt es verschiedenste Varianten. Die preislichen Unterschiede machen da anscheinend die Manometer und PID aus > was davon braucht man wirklich bzw. würde die Bezzera BZ07 S PM mit Einfachmanometer für meine Zwecke reichen?

@meister eder: Hmmm, ich hab hier in vielen anderen Beiträgen gelesen, dass man früher oder später von der Einkreismaschine sowieso auf den Zweikreiser umsattelt, wenn man erst einmal Blut - oder in diesem Fall Espresso - geleckt hat. Deshalb dachte ich, dass es Sinn macht, direkt nen Zweikreiser zu kaufen und sich den Umweg über den Einkreiser zu sparen... Für eine gebrauchte Maschine fehlt mir die Erfahrung um beurteilen zu können, ob die wirklich noch was taugt... Das bringt mich wieder zum Grübeln.

Ich hatte mir das Thema deutlich einfacher vorgestellt, muss ich gestehen...

Gruß
Foe

Zitat von Foe

Für eine - oder gern auch ganz viele - hilfreiche Meinungen wäre ich dankbar.

Nun, was soll das gemeine Volk groß dazu sagen...
Mit einem Budget für "alles komplett", also Maschine, Mühle, Tamper, Kännchen usw. liegst Du schonmal auf der richtigen Spur und für ~1.000€ läßt sich was anstellen, auch wenn es untere Grenze ist.

Maschinchen (~700€)
Die Oscar ist über jeden Zweifel erhaben, bis auf die Optik eben....
Über die Agata liest sich auch ehr gutes. Ich würde mal die SuFu nach Erfahrungen wie z.B. sowas Agatas, traut Euch! durchsuchen.
Eine Budgeterhöhung um +300€ wäre natürlich klasse, dann würden diverse Bezzera, BFC und andere die Auswahl auch qualitativ erhöhen.

Mühle (~ 200€ - 250€)
Iberial, Demoka, Ascaso, oder..... da sollte sich etwas finden lassen, ggf das Thema Mühle noch mal extra ansprechen (wenn die Maschinenfrage beantworttet ist). Ggf findet sich ein Bundleangebot Maschine+Mühle, finanziell kann das interessant sein.

Kleinkram (~50€ - 100€)
Tamper, Kännchen, Reiniger und der gleichen nach Geschmack - das Budget haut hin (wenn nicht gleich Luxuxteile her müssen).

Was würde ich tun?
Genau das, was Du vorhast: Beide Maschinen einmal live und in Farbe begutachten und dann nach Gefühl entscheiden.
Wobei bei mir ganz subjektiv die Oscar mit kleinem Vorsprung ins Feld geht: Altbewährte Qualität, bei Bedarf auch gut weiterverkaufbar.

Grüße, Olli

Hallo nochmal,

okay, ich hatte gehofft, dass 1000 Euro als Anfangsinvestition durchaus gut gewählt sind... Was wäre denn mit einer Budgeterhöhung von 300 Euro alles drin? Von der Bezzera BZ09 würden dann auch Modelle mit Doppelmanometer in Frage kommen (wobei ich nicht wirklich wüsste, was ich an dem Manometer erkennen kann bzw. was mir diese Angaben sagen sollen) habe ich gesehen.

Welche der Funktionen sollte eine Maschine unbedingt haben, um genießbaren Espresso und Cappuccino herzustellen?

Wie reparaturanfällig sind die einzelnen Geräte?

Ich habe auch gelesen, dass einige Maschinen einen erheblichen Geräuschpegel erzeugen. Habe ich in meiner Auswahl von Agata, Oscar und Bezzera BZ09 oder BZ10 eine lautstarke Maschine dabei?

Danke euch vielmals!!

Falls die € 1.000,- fix sind, dann würde ich die BZ07 mit einfachem Manometer für ca. € 770,00 nehmen. Der Restbetrag reicht dann für Mühle und sonstiges Zubehör.
Wenn Du noch ein wenig Luft nach oben hast, würde ich auf die BZ10 wechseln. Die kosten ca. € 100,- mehr und ich möchte den Doppelmanometer nicht mehr missen. Mit Mühle und Zubehör wirst Die die € 1000,- aber dann nicht mehr schaffen.
Hatte vor der BZ10 jahrelang die Oscar. War sehr zufrieden, aber der Unterschied zur BZ10 ist nicht nur optisch sehr deutlich. Das ist den gerngen Mehrpreis auf jeden Fall wert.
Tip: Sieh Dich nach Bundles um. Da gibt es teilweise für die komplette Grundausstattung mit Maschine, Mühle, Tamper, Kännchen, 2. Siebträger, etc sehr interessante Angebot. Stöber mal hier im Marktplatz oder frag direkt bei den Händlern nach.

Es genügt die einfache Ausführung der Bz07 ohne Programmierung und ohne PID, was bei einem Zweikreiser sowieso unsinnig ist, da damit nur das Kesselwasser genau eingestellt werden kann.
Manche Anbieter, z. B. espresso-prego.de bieten eine Kombination Maschine + Mühle preisgünstig an, man kann sich aber eine preisgünstige Mühle, z. B. die Graef CM80 für ca. 140€ separat kaufen.

Zitat von Foe

Von der Bezzera 07 gibt es verschiedenste Varianten. Die preislichen Unterschiede machen da anscheinend die Manometer und PID aus > was davon braucht man wirklich bzw. würde die Bezzera BZ07 S PM mit Einfachmanometer für meine Zwecke reichen?

Hi,

PID ist nicht nötig da nur der Dampfboiler/Kessel damit gesteuert wird und die Brühtemperatur nur "indirekt" und bedingt damit beeinflussen kannst. Das Einfachmanometer (Kesseldruck/Temperatur) reicht aus aber am Anfang wird die zweite Anzeige (Brühdruck=Druck der auf das Kaffeemehl entsteht) dir unheimlich viel helfen um Fehlern einzugrenzen. Schau dir mal der Link an um zu verstehen wie ein HX (Zweikreis) funktioniert.

HX Diagram

Zitat von Foe

Ich hatte mir das Thema deutlich einfacher vorgestellt, muss ich gestehen...

it's easier than you think! (Voraussetzung: gute Mühle und frisches Kaffee!)

Cheers
David

Also wenn eine schlichte Bezzi BZ07 für 770€ zu bekommen ist, dann würde ich kaufen! Und ggf das Budget um +100€ überziehen oder nach einem interessanten Bundle mit Mühle fragen.
Dosiermengen sind (im Haushalt) verzichtbarer Luxus, PID bringt es beim 2-Kreiser nicht wirklich. Doppelmanometer wäre nett, da es neben dem Kesseldruck noch den Druck beim Bezug anzeigt. Es geht aber auch gut ohne.