Thema: PID für Gaggia Classic - meine Version

Aufgrund von Sicherheitsbedenken vorläufig gelöscht, wenn ich das ganze aber etwas umgebaut habe poste ich es wieder!

Zitat von Pescadore

Jetzt muss das PID nur noch konfiguriert werden; falls jemand Tips hat - her damit!

...mir hat nach dem Autotune-Durchlauf das hier ganz gut geholfen:
Faustformelverfahren (Automatisierungstechnik) ? Wikipedia
Ansonsten gefällt mir Deine Lösung gut, vor allem auch angesichts des Gesamtpreises. Der PID scheint der gleiche zu sein wie der von Auber verbaute.
Nur das Gehäuse finde ich problematisch: Ich weiss nicht, ob der PID und der SSR da drin genug Luft bekommen, beide Teile entwickeln, wenn auch nur gering, Abwärme. Unangenehmer stelle ich mir jedoch vor, wass passiert, wenn Du auf der Küchenplatte mal eine Überschwemmung anrichtest und die Brühe ins Gehäuse läuft. Ich würde auf jeden Fall dafür sorgen, dass die Elektronik gut wassergeschützt und die Küche mit einem FI-Schalter abgesichert ist. Eventuell lässt sich das Gehäuse ja an der Wand oder unter einem Küchenregal geschützter montieren. Und natürlich darauf achten, dass die Kabeldurchführungen ins Gaggia-Gehäuse gut gegen Durchscheuern geschützt sind.

Das mit der Hitze habe ich auch überlegt, aber ggf. muss ich dann eben das Gehäuse wechseln. Im einstündigen Probebetrieb hat sich das Gehäuse nicht erwärmt.

Aber die Parameterfindung gestaltet sich als schwieriger als ich dachte!
Erster Versuch: Autotune gestartet, einen Bezug gemacht.
Ergebnis:P 5.6 I 527 D 131
Das ganze schwingt von 89°C bis 110°C, also eher schlecht (bei 91.5°C Soll).

Wenn ich P vergrößere, steigt oder fällt dann die Heizleistung? Ich bin etwas verwirrt durch die verschiedenen Bezeichnungen in der Literatur..

Ein Bezug bei 95°C Anzeige war sehr bitter und hatte eine sehr flüssige Crema (aber 1cm hoch) durch die der Zucker einfach durchfällt.

Anfangs hatte ich P 1.5 I 80 D 20 eingestellt, war besser, allerdings immernoch mit starken überschwingern. Weiteres rumprobieren hat mich auch nicht weiter gebracht.

Der Sensor ist zwischen Armaflex und Boiler auf der Rückseite wo das Wasser zuläuft.

Hat jemand zufällig auch ein PID an einer Gaggia CC konfiguriert und könnte mir die Werte als anhaltspunkt posten?

ich habe meinen sensor unter dem dampfthermostaten eingeklemmt, damit ich gut sehen kann, wann beim dampfen der abschaltpunkt kommt und die temperatur weit weg von der heizung gemessen wird. meine parameter sind:

Pb = 26,3 (°C)
ti = 35 (s)
td = 9 (s)
sollwert = 104,0°c

die parameter habe ich anhand der anleitung meines eurotherm-reglers ermittelt, nachdem das autotune zuerst nicht funktioniert hat. falls du noch fragen hast, nur zu. falls du nicht weiter kommst kann ich mir das ding auch mal ansehen....

ich weiß nur nicht, ob bei deinem regler die regleranteile direkt angegeben werden oder wie bei mir nur die drei charakteristischen größen proportionalband, nachstellzeit und vorhaltezeit.

gruß, max

Ich plane gerade den Einbau eines PID in meine CC. Den Schaltplan habe ich studiert, mir sind Anschlussweise und voraussichtlicher mechanischer Einbau soweit klar.
Bevor ich in medias res gehe (genauer: Bevor ich die Maschine aufschraube), möchte ich in die Runde der erfahrenen Bastler fragen - und ja, ich habe die Suchfunktion genutzt und dutzende von Threads gefunden, aber nicht wirklich Antworten auf meine Fragen:

- Ist es notwendig, den Kessel auszubauen, um den Fühler anzubauen (da ich leider nur einen Fühler in einem 6mm-Gehäuse habe, werde ich ihn außen am Kesselgehäuse anbringen und würde mir wegen dieser ohnehin unschönen Lösung den Aufwand des kompletten Ausbaus gerne sparen)?
- Gibt es Erfahrungswerte dazu, ob das externe "Abgreifen" der Temperatur wegen der Verzögerung beim Regeln in der Anwendung deutliche Nachteile bringt (wie lange muss man nach einem Bezug warten, bis die Temperatur wirklich stabil ist)?
- Damit ich die Verdrahtung nicht ganz von Null stricken muss: Hat jemand Bilder seines Verdrahtungsaufbaus gemacht, die er mir zur Verfügung stellen könnte (es geht mir NICHT ums "ich kann das nicht", sondern schlicht um Arbeits- und Fehlervermeidung, ich bin ein fauler Sack, ich trinke lieber Espresso als an der Maschine zu basteln )

Vielen Dank für jede Hilfe!

wenn du den schaltplan kapiert hast, warum fragst du dann nach der verdrahtung ?

anleitung sollte auf der auberseite stehen

kessel brauchst du zum anbringen nicht auszubauen

offset ist normalerweise auf minus zehn grad eingestellt, liegt der platz deines sensors ungünstig musst du das halt erhöhen

gruß galgo

> wenn du den schaltplan kapiert hast, warum fragst du dann nach der verdrahtung ?

Deshalb: (Zitat) es geht mir NICHT ums "ich kann das nicht", sondern schlicht um Arbeits- und Fehlervermeidung, (Zitatende)

(Ich habe früher Computer-Hardware entwickelt, bin also durchaus in der Lage, zwei Kabelfarben voneinander zu unterscheiden, es ist aber erwiesenermaßen Unfug, das Rad immer neu zu erfinden, wenn es eine Schnitzvorlage für selbiges bereits gibt)

> anleitung sollte auf der auberseite stehen

Ok, da werde ich auch nochmal schauen, danke für die Erinnerung.

> kessel brauchst du zum anbringen nicht auszubauen

Das heißt, man kommt von oben ausreichend weit nach unten, um den Fühler sinnvoll zu platzieren? Prima, danke.

> offset ist normalerweise auf minus zehn grad eingestellt, liegt der platz deines sensors ungünstig musst du das halt erhöhen

Ja, damit (Korrigieren) rechne ich.

So, fertig

Moin, mal eine Frage zum Offset-Angleichen: Im Forum lese ich, dass der Offset zwischen Außenwand Kessel und Wasser innen rund um die 10 Grad liegt. Ich habe aber mal per IR-Thermometer die Temperatur des aus der Dusche strömenden Wassers gemessen, die bei mir gute 17 Grad unter der an der Außenseite des Kessels gemessenen Temperatur liegt. Mit diesen 17 Grad als Offset ist mir ein Probebezug halbwegs gelungen (heißt: liegt zwischen sauer und bitter, also annähernd da, wo er sein sollte). Was ist für die Gaggia-PIDler erfahrungsgemäß die ausschlaggebende Temperatur: Kesselwasser- oder Dusch-Temperatur?

...die tatsächliche Kesselwassertemperatur wirst du kaum messen können. Da du ja am PID vermutlich die Brühtemperatur (an der Dusche sozusagen) einstellten möchtest, ist der Offset die Temperaturdifferenz zwischen der Meßstelle an der Kesselwand und der Brühtemperatur. Soweit ich mich erinnern kann, waren das bei mir ca. -8 °C.