Thema: Zaffiro PID für Elektronik Dummis -gibt´s das?

Hallo zusammen.
Bei meiner Zaffiro ist der Thermostat wohl hinüber. Jetzt wollte ich euch mal fragen ob es nicht sinnvoller wäre gleich einen PID einzubauen. Muss aber dazusagen, dass ich von Elektronik keine Ahnung habe und somit einen "fertigen" Bausatz benötigen würde. Ich habe die großen Freds zu dem PID hier im Forum versucht zu lesen, nur verstanden hab ich nicht viel.
Vor ein paar Wochen gab es einen Fred bez. Zaffiro und PID habe den Fredsteller angemailt aber noch keine Rückmeldung bekommen.

Ich bräuchte also eine Erklärung für Elektronik- Dummis

Der Hauptgrund für mich wäre die genauere/bequemere Temp.-Steuerung, mit dem regelbaren Thermostat war das eher eine ziemliche Fummelei.

Was meint Ihr?

Gruß Thomas

im prinzip brauchst du nicht mal ein pid, ein simpler zweipunktregler würde auch reichen. damit kannst du auch die temperatur ohne schrauben ändern und den regler etwas öfter/schneller schalten lassen.

vom einbau her ist's aber das gleiche wie beim pid, du brauchst den regler, ein ssr und einen fühler. die verkabelung ist für jeden machbar, der schonmal was vom ohmschen gesetz gehört hat. kniffliger ist manchmal die suche nach dem passenden fühler und dem anbringungsort. die einrichtung des reglers kann kompliziert werden, aber die meisten haben ein autotune-programm, das die passenden parameter für dich ermittelt. ist also alles nicht so wild.

gruß, max

edit: auf explizite nachfrage eines users per pn eine klarstellung: ein pid würde sicher genauer regeln. da die zaffiro aber von haus aus schon eine eingermaßen gleichmäßige temperaur liefert (vergl. mit einer gaggia cc zb.), könnte man auch auf das pid verzichten, wenn die leichte verstellbarkeit bzw. einstellbarkeit und nicht die regelgüte im vordergrund steht.

Da diese kleinen China-PIDs von Ebay aber wohl ganz gut funktionieren, ist ein echter PID vermutlich auch keine so schlechte Wahl. Wenn einen das Einstellen nicht stört.

Ganz ohne Elektronik-Kenntnisse würde ich da aber eher die Finger von lassen...

Grüße,
Dale.

Schonmal danke für eure Antworten:
Hab in der Bucht ein PID "XMT7100" für ca 50€ für den Fühler PT100 (hab ich hier schon öfters gelesen), der PT100 kostet ca 9 € -würde das so gehen?

Hab gesehen, daß der PID zwei Relaisausgänge hat. Evtl. naive Frage: Wozu brauch ich denn zwei? Dachte, das Ding regelt halt über ein Relais, ob die Heizung an oder aus ist.
Sehe ich das richtig, daß ein SSR das Relais ist, das für die Heizung zuständig ist und warum brauch ich eine "autotune-Funktion", geht es dabei darum, daß das Ding auch anzeigt was es misst -sprich wenn 100°C gemessen werden auch 100°C angezeigt werden?
Fragen über Fragen....

@ meister eder: Mein Thermostat regelt momentan recht "größzügig" oder manchmal auch gar nicht -als ich die Maschine neu hatte, war sie viel zu kalt und es war ein ziemliches Gefrickel. Schön wäre es, wenn man quasi per Knopfdruck die Temp. "Grad für Grad" rauf oder runter regeln könnte.
Gruß Thomas

Zitat von pavoni_thomas

Hab gesehen, daß der PID zwei Relaisausgänge hat. Evtl. naive Frage: Wozu brauch ich denn zwei? Dachte, das Ding regelt halt über ein Relais, ob die Heizung an oder aus ist.

Der PID bietet einen Ausgang für die sehr genaue PID-Regelung der Brühtemperatur und einen zweiten, der über einen simplen Zweipunktregler (Einschalttemperatur-Ausschalttemperatur) gesteuert wird. Damit kann man z.B. zusätzlich die Dampftemperatur steuern, allerdings ist dann die Verkabelung etwas aufwändiger.

Zitat von pavoni_thomas

Sehe ich das richtig, daß ein SSR das Relais ist, das für die Heizung zuständig ist und warum brauch ich eine "autotune-Funktion", geht es dabei darum, daß das Ding auch anzeigt was es misst -sprich wenn 100°C gemessen werden auch 100°C angezeigt werden?
Fragen über Fragen....

Die Autotune-Funktion ermittelt die Regelungsparameter, die es dem PID erlauben, sozusagen vorausschauend schon mal die Heizleistung zu reduzieren, wenn die gemessene Temperatur sich der Zieltemperatur nähert. Simpele Termostaten würden hier Überschwinger produzieren, ein PID mit den richtigen Parametern nicht. Das regelungstechnische Problem resultiert daher, dass der Termofühler die Temperatur an der Kesselwand misst und nicht die reale Wassertemperatur, die z.B. in einer Aufheizphase sehr viel heisser sein kann wie die Kesselwand. PIDs lösen das Problem, da sie 'wissen' wie stark die Kesselwandtemperatur der realen Wassertemperatur hinterherhängt...


...wenn Du in Sachen Elektronik gänzlich unbedarft bist, würde ich empfehlen, so ein PID-Kit von Auber anzuschaffen. Dabei spielt es keine Rolle, ob der Bausatz ursprünglich für die Gaggia, Silvia oder sonstwas vorgesehen war. Der Vorteil liegt darin, dass alle benötigten Materialien, inclusive Gehäuse, mitgeliefert werden und dass die Verkabelung sehr genau erklärt wird. Da, wie ich vermute, die Kabel innerhalb der Zaffiro ebenso wie bei den meisten Maschinen mit Steckschuhen angeschlossen sind, sollte sich das Ganze problemlos installieren lassen - man muss halt nur die richtigen Anschlüsse identifizieren können. Allerdings werden die von Auber voreingestellen PID-Parameter nicht mehr passen, hier lassen sich jedoch per Autotune und anschliessendem Experimentieren neue Einstellungen finden.

Ist gar nicht schwer und macht Spass, probier es aus!

hm, die auber kosten so um 150$ wenn ich es recht weiß.
Wenn die ebay-Sachen Sinn machen würden , dann wäre ich bei 70-80€ oder seh ich das falsch?
Bzw. wenn es eigentlich nicht so sehr maschinenspeziefisch ist, dann könnt ich mich ja doch an die anderen Freds hier im Forum halten, oder?

Gruß Thomas

...ja, allerdings solltest Du bei der Ebay-Lösung auch in der Lage sein, die mit dem PID mitgelieferten Anschlusspläne zu verstehen. Das ist kein Hexenwerk, kann aber bei Fehlern übele Konsequenzen haben. Das Auber-Kit ist einfach besser dokumentiert und Du brauchst keine Kabel konfektionieren (was für Anfänger auch nicht einfach ist bzw. zu lebensgefährlichen Fehlern führen kann, du arbeitest da mit 220 V. Ausserdem brauchst du Spezialwerkzeug (z.B. eine Crimpzange), hitzefeste Kabel, Kabelschuhe, T-Verteiler, Isolierhüllen, ggf. ein Gehäuse etc... )

Hm, denke das mit den Plänen lesen würde ich noch mit väterlicher Unterstützung, (ist schon etwas älter, somit nix digital eher Röhre hinbekommen..) hinbekommen. Was bräuchte ich denn alles haarklein:
- PID (XMT7100?)
- SSR
- Fühler (PT100?)
- passendes Gehäuse

was fehlt dann noch?

Gruß Thomas

Tanate Edit: Aha! der XMT7100 scheint recht gängig zu sein -> SUFU: "PID unter 30€"

Hallo Thomas,
hab schon ein schlechtes Gewissen, dass ich mich nicht gemeldet habe.
Bin mit dem Koffer viel auf Achse.
Ich habe eine Step by Step Anleitung für den Einbau eines PID-Regelers in eine Zaffiro zusammengeschrieben und wollte diese auch hier im Netz anderen bereit srellen. Leider hat meine Anleitung 10506 Zeichen und es sind nur 10000 maximal erlaubt. Ich hab aber keine Lust den Text zu kürzen. Wenn du mir deine email Adresse zukommen lässt, schicke ich dir diese Anleitung mit einigen Bildern. Vorweg sei aber gesagt, dass es ganz ohne Basiskenntnisse der Elektrotechnik und einem handwerkliches Geschick nicht gehen wird.

LG
Peter

Zitat von kleinermuk

Leider hat meine Anleitung 10506 Zeichen und es sind nur 10000 maximal erlaubt. Ich hab aber keine Lust den Text zu kürzen.

Hi Peter, Du kannst die Anleitung doch auf mehrere Beiträge verteilen. Machen viele bei Erfahrungsberichten. Ich denke Du würdest einigen Nutzern einen Gefallen tun, zumal sich Deine Anleitung leicht auf andere Isomac-Einkreiser adaptieren ließe.