Thema: Unklarheit über den Offset nach Temperaturauswertung

Hallo,

ich habe letztens mein PID in die Gaggia Classic gebaut, aktuell läuft es nur zur Kontrolle ohne Steuereingriff. Ich habe hier mal die Temperaturkurve des Originalthermostats ausgewertet:


X-Achseneinheit: Sekunden

Hauptsächlich wollte ich einen Bezugswert für die Einstellung der Solltemperatur des PIDs, aber nach der Messung bin ich nicht wirklich schlauer

Was meint ihr; was wäre die Temperatur die der Thermostat eigentlich "wollte"?

...vergiss den Orginalthermostat, der hat eine enorme Schalthysterese.

Eigene Messungen im Puck haben bei mir ergeben, dass die CC (zumindest meine) einen Offset von ca. -8 °C hat, d.h. die am Kessel gemessene Temperatur liegt acht Grad über der Brühtemperatur im Puck. Wenn Du an der Meßstelle am Kessel eine Zieltemperatur von ca. 102 °C, bekommst du also recht verbraucherfreundliche 94 °C Brühtemperatur...

Ich würde 92° oder 91°C tippen. Der scheint aber noch viel zu doll zu schwinden.
Denke das D und I zu groß ist.
Schau mal hier
PID Parameter Einstellen

Anleitung zum PID-Parameter finden

Gunnar

Halt, ich glaube ich habe mich missverständlich ausgedrückt:

Das hier ist die Temperaturkurve vom Originalthermostat ohne jeglichen PID Eingriff! Das Pid hat mir nur die Werte von dem Sensor , der auf dem Boiler klebt, ausgegeben. Und das ist ja das komische, die Werte scheinen mir dafür dass sie von dem Fühler AUF dem Boiler kommen sehr niedrig.

wo hast du denn den fühler kleben?
bei mir sitzt er unter dem dampfthermostaten, ich habe einen sollwert von 104°c.

der brühthermostat ist bei der gaggia eine eigenartige konstruktion, denn er sitzt verdammt nah an der heizung, die ja im gegensatz zu den meisten maschinen außen am kessel klebt. er regelt also weniger die wassertemperatur als die temperatur der kesselwand.
hängst du also deinen fühler woanders hin, sind die gemessenen unterschwinger vom anfang normal, denn das wasser im kessel hat längst nicht die abschalttemperatur des thermostaten. insofern ist die große hysterese das thermostaten gar nicht so schlimm wie bei anderen maschinen, denn hier schaltet er deutlich früher ab also zb in einer rocky, wo die heizung mitten im kessel steht und der fühler außen auf dem kessel sitzt. hier macht das wasser tatsächlich die komplette hysterese des thermostaten und mehr mit.

du müsstest mal 5-6 weitere schwingungen der heizung aufzeichnen, um was über die temperatur sagen zu können. auf deinem diagramm sieht man leider nur den auheizvorang + evtl eine reguläre schwingung.

edit: ah, deinen neuen beitrag hatte ich noch nicht gelesen. du hast den fühler also an der gleichen stelle wie ich?

gruß, max

Zitat von Pescadore

Das hier ist die Temperaturkurve vom Originalthermostat ohne jeglichen PID Eingriff! Das Pid hat mir nur die Werte von dem Sensor , der auf dem Boiler klebt, ausgegeben. Und das ist ja das komische, die Werte scheinen mir dafür dass sie von dem Fühler AUF dem Boiler kommen sehr niedrig.

Sehe ich auch so. Der Original-Brühthermostat hat den oberen Schaltpunkt bei 107°C, d.h. er schaltet ab, wenn diese Temperatur erreicht ist. Der untere Schaltpunkt liegt etwa bei 10-13°C darunter, d.h. er schaltet ein, wenn 94-97°C unterschritten werden. Der Offset ist bei dieser Methode etwa 10°C, d.h. das Wasser an der BG erreicht so im Schnitt die gewünschten 93°C.

Mögliche Fehler:

• PID-Fühler mißt Mist
• Gaggia-Thermostat schaltet zu früh aus

Welche Temperatur bekommst Du aus dem Brühboiler, wenn die Solltemperatur sich eingeregelt hat? Ein digitales Küchenthermometer in einem Plastik- oder Styroporbecher (mit möglichst geringer eigener Wärmekapazität) tut's vollkommen.

nK

naja, den unteren schaltpunkt kann man recht deutlich erkennen, der liegt so bei 89°c am pid-fühler. wenn man davon ausgeht, dass die teile nicht geeicht oder kalibriert sind (was zb mein pid sogar anbietet) und die ankopplung an den boiler an der messposition etwas schlechter ist, kann das durchaus zu den 94°c des originalthermostaten passen. ich hab meinen fühler leider nicht kalibriert, bevor ich ihn an den kessel geschraubt habe. geht eigentlich recht einfach.

der zweite punkt, also der abschaltpunkt lässt sich aus dem diagramm wie schon gesagt nicht ablesen, da der originalthermostat ja viel näher an der heizung liegt als der fühler. der thermostat wird also viel schneller heiß und schaltet eher ab.
man kann nur nach ein paar schwingungen in etwa sagen, zu welcher temperatur das regelverhalten des thermostaten nach längerem stillstand führt. bei hohem wasserdurchsatz oder beim kaltstart führt diese konstruktion, wie man schön sieht, eher zu unterschwingern.

gruß, max

Der Fühler ist ein winziger pt100 Platinfühler den ich mit Wärmeleitkleber leicht nach links versetzt auf halber Höhe der Vorderseite des Boilers geklebt habe (Oh, komplizierter Satz irgendwie).

Ich werde dann die nächsten Tage noch ein paar Schwingungen mit Bezügen aufzeichnen, ziehe aktuell aber um, dauert also noch ein bisschen.

Aber danke schon für die Unterstützung/Hilfe!

Ach so das erklärt auch die Kurve.
Gunnar

Also,

ich bin letzten Endes zu folgendem Schluss gekommen: Der Sensor sitzt scheinbar genau an einem Punkt am dem Wassertemperatur nahezu gleich Kesseltemperatur ist.

Anders lässt sich meiner Meinung nach der mittlere Wert von 90.5°C den mir das PID unter Verwendung des Originalthermostates zur Temperaturregelung ausgibt nicht erklären! PID ist jetzt vollständig angeschlossen und arbeitet mit dem aufgeklebten PT100-Sensor. Autotune hat mir gute I und D Werte gegeben, lediglich P habe ich von 2.6 auf 1.2 reduziert.

Im Standby schwingt die Temperatur um maximal 0.5°C, bei einem 50ml Bezug sinkt die Temperautur um etwa 2°C. Ich denke, dass das soweit ganz in Ordnung ist.