Thema: Dual Boiler gesucht: Vibiemme DB Junior oder Izzo Alex Duetto

Hallo miteinander!
Auf der Suche nach Infos habe ich die vergangenen Tage schon hier im Forum herumgesucht und habe als ersten Post mal gleich ´ne Frage:

Möchte mir eine Dual-Boiler Maschine zulegen und habe mir die Vibiemme Domobar Junior (mit Iso von Systermann ) oder alternativ die Izzo Alex Duetto (by MyWay) ausgeguckt. Welche ist Eurer Meinung nach die bessere?


Mein Händler in E. an der R. schwört auf die Brühleistung der VBM, meint die Gruppe sei der beste E61-Klon bezüglich eines gleichmäßig ansteigenden Druckes auf den ST. Die Verarbeitung der VBM spricht ebenfalls für sich...
Vollisoliert sollte sie ja auch ohne PID sehr gleichmäßig und stabil die Temp halten.

Die Izzo Alex Duetto hat demgegenüber m.E. die bessere Ausstattung mit Festwasser, PID und Rota. Stimmt bei der denn auch die Verarbeitung, Quali, Langlebigkeit und v.a. das (kleine schwarze) ERGEBNIS?

So, da steh ich nun ich armer Thor: bitte schöne, eindeutige, nahezu polemische, ja schwarz-weiss-malerische Antworten, ich benötige harte Fakten - schön aussehen tun beide und Käffchen könn´se auch, das weiß ich!

Ganz vielen lieben Dank!

Thomas

Hallo,
aus meiner Sicht würde ich jedenfalls immer einen DB mit PID nehmen. Erst damit kannst du das Optimum aus jeder Bohne rausholen.
Und FW ist ja für viele Boardies ein deutlicher Komfortgewinn. Wenn es machbar ist, und du es sogar noch mit einer Abwasserlösung kombinieren kannst...
Schließlich ist Rota auch ein Plus, weniger Lärm.
Die Izzo kenne ich nicht persönlich, aber ich glaube nach Lektüre der einschlägigen Posts nicht, dass sie in Bezug Verarbeitungsqualität groß gegenüber der VBM abfällt.
Und wegen Stromersparnis: die Kessel kannst du mit Armaflex selbst abdichten, wenn dir die Energiebilanz wichtig ist.
Saluti
Gianni

Vielen Dank,
tendentiell möchte ich mit der Maschine "arbeiten" und den caffè zelebrieren, daher stünde eine PID-Steuerung gar nicht mal zwingend im Lastenheft - wenn dabei, dann ist das auch ok. Habe eher die Sorge, eine Defektquelle mehr dabei zu haben (je weniger Elektronik, desto mehr ), darum würde ich zum Beispiel auf einen kompletten Umbau einer VBM bei z.B. Systermann verzichten können und die Differenz zur Izzo in eine Mühle investieren.

Hoffe daher auf Meinungen, die z.B sagen: "Um Himmels Willen, lass´ bloss die Finger weg von A der B, weil..." oder auf Pros und Contras.

Deinen anderen Beiträgen nach, bist Du mit der VBM hochzufrieden, oder?

Hi,

ohne Dir jetzt Deine halbe Vorauswahl madig machen zu wollen: von der Verarbeitung her gibt es bessere Maschinen als die Vibiemme. Als meine Frau und ich vor ein paar Jahren auf Maschinensuche waren, haben wir uns natürlich auch die Domobar DB (allerdings ohne Junior, die gab es damals noch nicht) angeschaut, und waren erschreckt darüber, wie dünn die Bleche der VBM waren. Einer Maschine mit einem doch relativ hochwertigen Anspruch (und schick schaut sie ja schon aus, das will ich gar nicht abstreiten) sollte der Hersteller schon ein paar stabilere Bleche spendieren, das kommt auch der Geräuschkulisse zugute.

Wenn Du übrigens Deine Vorauswahl noch nicht komplett abgeschlossen hast, schau' Dir doch nochmal die aktuelle Brewtus an. Die hat Alle Features, die Du haben willst, und auch noch den PID, und lässt noch Luft im Budget für eine gute Mühle. Das ist jetzt allerdings der funktionelle Ansatz. Wenn Du was Schickes haben willst, kauf Dir die VBM.

Viele Grüße,

hawi

hi,

Im Vergleich zur VBM DB Junior ist die Brewtus in meinen Augen hässlich. Die Schrauben auf der Frontplatte gehen ja mal gar nicht...
Von der Verarbeitung kann ich mich bei meiner Junior nicht beschweren.

Zitat von Vibiemme-Fish

hi,

Im Vergleich zur VBM DB Junior ist die Brewtus in meinen Augen hässlich.

Na ja, hässlich ist in meinen Augen etwas übertrieben, aber ich gebe jederzeit zu, dass die Vibiemme besser aussieht.

Zitat von Vibiemme-Fish

Die Schrauben auf der Frontplatte gehen ja mal gar nicht...

Von der Verarbeitung kann ich mich bei meiner Junior nicht beschweren.

Hm. Also so, wie mehrere VBM Domobar Super wegen der dünnen Bleche schon beim Daranklopfen gescheppert haben, waren mir die 2 mm-Bleche der Brewtus lieber als das gute Aussehen der VBM. Eine beim Bezug scheppernde Maschine geht halt für mich nicht. Aber das mag jeder nach seinen Prioritäten für sich entscheiden.

Viele Grüße,

hawi

Ich habs gerade in einem anderen Thread geschrieben...
Habt Ihr Euch schon einmal die Brewtus IV angeschaut.
Einige Detail in Punkto Optik sind da schon berücksichtigt.

Die VBM ist meiner Meinung nach zu teuer für das, was sie bietet.
Schön ist sie schon...

Die Brewtus macht mit dem 2mm-Gehäuse schon einen stabilen Eindruck.
Ausserdem kann man den Dampfboiler jetzt standardmäßig aussschalten, was die Aufheizzeit stark verkürzen soll und Strom spart.
Dieses Feature gab es bis zur Version III nur nach Umbau.

Ich bin selbst hin- und hergerissen. Zuerst wollte ich eine "normale" Brewtus (wegen des Preises), dann die VMB (fand ich damals am Schönsten) und später wollte ich die Alex Duetto (die lässt einfach alle Möglichkeiten offen). Zwischendurch fand ich die Vivaldi Spaziale am Besten, weil sie in 10 Minuten betriebsbereit ist und die E61er 30 Minuten brauchen.
Jetzt, wo die Brewtus IV mit Rota fast alles hat, was die Alex Duetto kann und noch dazu 230 € billiger ist, ist sie wieder mein Favorit.

Ich glaube aber, dass man die Maschine in jedem Fall davor einmal live gesehen haben muss, bevor man sie kauft. Dazu gibt es leider sehr wenige Gelegenheiten.

Grüße
Chemiker

Zitat von chemiker1982

Die VBM ist meiner Meinung nach zu teuer für das, was sie bietet.
Schön ist sie schon...

VBM ist für den Preis wirklich mies verarbeitet, Brewtus ist auch nicht gerade eine Augenweide, stabil jedoch zu grobe Verarbeitung. Izzo ist so ähnlich wie die Brewtus, also auch nicht der Hammer.

Zitat von chemiker1982

Die Brewtus macht mit dem 2mm-Gehäuse schon einen stabilen Eindruck.
Ausserdem kann man den Dampfboiler jetzt standardmäßig aussschalten, was die Aufheizzeit stark verkürzen soll und Strom spart.
Dieses Feature gab es bis zur Version III nur nach Umbau.

Ich habe die Brewtus damals mit der festen Überzeugung gekauft, der Kaffee wird viel besser werden. Willst Du meine Meinung hören ?

DB-Maschinen mii PID ist für die Katz. Die angebliche Möglichkeit das beste aus dem frischen Kaffee zu holen basiert im wesentlichen auf Einbildung.
Wir hatten unzählige Male Blindverkostungen mit DB und 2-Kreismaschinen gemacht, die Ergebnisse waren mehr oder weniger zufällig richtig oder falsch.
Wenn Du einen anständigen Espresso zubereiten kannst/willst, was wirklich nicht schwierig ist, schaffst Du es auch mit der Silvia.
Alles andere ist eindeutig übertrieben und liegt in der Natur des heutigen modernen Menschen > Mehr Technik ist besser !!

Zitat von dumont

[ ... ]

Ich habe die Brewtus damals mit der festen Überzeugung gekauft, der Kaffee wird viel besser werden. Willst Du meine Meinung hören ?

DB-Maschinen mii PID ist für die Katz. Die angebliche Möglichkeit das beste aus dem frischen Kaffee zu holen basiert im wesentlichen auf Einbildung.[ ... ]

Diese Aussage höre ich hier immer wieder. Meiner (natürlich völlig unerheblichen ) Meinung nach ist sie aber genauso falsch wie die obere Aussage, dass der Espresso mit einer technisch besseren Maschine auf jeden Fall besser wird.

Mit einer Ein- oder Zweikreiser-Maschine kannst Du oberhalb eines gewissen technischen Basisniveaus genauso guten Kaffee machen wie mit einer DB-Maschine. Mit einer Zweikreiser-Maschine ist es allerdings deutlich aufwendiger, da man ggf. über Leerbezüge die richtige Temperatur erstmal treffen muss. Ausserdem kann man bei einer DB-Maschine ohne Nebenwirkungen auf die Dampfproduktion problemlos die Brühtemperatur an verschiedene Kaffeesorten anpassen. Diesen technischen Fortschritt sehe ich als absolut sinnvoll an und möchte ihn auch nicht mehr missen. Und wenn dann noch, wie im Falle der Brewtus, dazukommt, dass die DB-Maschine weniger kostet als viele Zweikreiser, obwohl sie sehr solide gebaut ist und hervorragende Ergebnisse in der Tasse produziert, dann kaufe ich mir natürlich die DB-Maschine.

Viele Grüße,

hawi

Hey, vielen Dank für Eure Hilfe, habe jetzt mal die essentials für mich wie folgt eingedampft:

1.) Es kommen nun 3 Maschinen in betracht: Brewtus IV, VBM Junior und Alex Duetto und alle scheinen keine gravierenden Nachteile im Sinne: Lass´da bloß die finger weg - zu haben.

2.) Ob mit oder ohne PID ist für mich egal - sehe es eher wie dumont und meine, das kann auch nur kaputt gehen ...

3.) Preislich siegt wahrscheinlich die Brewtus - dann Mühlen-upgrade dabei

4.) Es hilft alles nix: ich muss mir die Chromboliden mal in natura ansehen und dann sehen, welche besser verarbeitet ist und mir geschmacklich am besten liegt - Bauchentscheidung!


Ganz vielen Dank, ich muss jetzt los, Händler suchen (die Expobar und VBM gibt´s ja in DU in meiner Nähe) und da nerven !

Gruß

Thomas