Thema: Izzo Alex Duetto oder Bezzera Giulia

Hallo Forumskollegen,

nachdem ich nun schon einige Zeit mitlese habe ich mich entschieden, mich zu registrieren und habe sogleich eine Frage an die langjährigen Espressotrinker: Ich möchte von einem Vollautomaten auf eine ST Maschine umstellen. In meine engere Auswahl fallen die obigen Maschinen von Izzo respektive Bezzera. Was wäre euer Favorit? Käme für euch eher die Thermosyphon oder der Dualboiler in Frage? Gesetzt dem Fall, dass der Dualboiler einige Vorteile bietet, ist der deutlich höhere Preis gerechtfertigt? Letztlich, für wie wichtig erachtet ihr eine PID Steuerung? (evtl. käme dann auch noch die Bezzera B07 mit PID in Frage). Stoll-Espresso bietet derzeit ein Bundle bestehend aus der Giulia, Mühle BB05 sowie Abschlagkasten an, was mich schon interessieren würde; was haltet ihr davon? Welches Sonderzubehör (andere Siebträger etc.) würdet ihr empfehlen? Wäre toll, wenn ihr mir helfen könntet.

Gruß
Ralf

Hallo,
erst mal willkommen im Kaffee-Netz.
Die Bezzi ist konstruktiv ein Zweikreiser, die Izzo ein Dualboiler. Beide haben eine E61-Brühruppe und damit einen Thermosyphon.
Ob sich ein Dualboiler (und damit der Mehrpreis) lohnt, hängt entscheidend davon ab, wie versessen du auf den absolut super schmeckenden shot bei jedem Bohnensortenwechsel bist
Bei mir hat es jedenfalls erst mal diverse Einkreiser und einen Zweikreiser gebraucht, bevor ich beim DB gelandet bin.
Mit etwas Übung kriegt man gute shots auch mit Zweikreisern wie der Bezzi hin, wenn du vor dem Bezug einen ausreichenden Leerbezug machst.
Und du willst ja auch irgendwann auch noch mal upgraden....
Saluti
Gianni

Die Brühgruppe wird bei allen E61-Maschinen per Thermosyphon beheizt, daher gibt's ihn sowohl bei der Izzo wie bei der Giulia. Die BZ07 hingegen heizt die BG elektrisch.

Und wenn ich bei der 07 bin: Der PID als PID ist IMO zwar für die Katz, aber als vom außen verstellbarer Temperatur-/Druckregler nicht unpraktisch. Dies deswegen, da er nur für die Verhältnisse im Dampfkessel zuständig ist, auf die effektive Brühwassertemperatur aber keinen unmittelbaren Einfluß nehmen kann.

Und damit wären wir schon dort gelandet, wo Du eigentlich hinwolltest: Bei der Zweikreis-Giulia : Alex-Dualboiler
Ob der höhere Preis gerechtfertigt ist: IMHO ja, aber nicht nur des Kesselprinzips wegen, sondern auch ob der einfachen Möglichkeit die mit einer Rotapumpe ausgestattete Maschine ans Festwasser zu hängen.
Und ob ein Doppelboiler überhaupt Vorteile bringt? Wie immer, kommt drauf an, was man will und womit man vergleicht. Verglichen mit der BZ macht er Dir die Sache einfacher: Bezugshebelchen nach oben und schon kommt Brühwasser mit der komfortabel von außen eingestellten Temperatur. Bei der Giulia hingegen bist Du gefordert: Da mußt Du um die im Kessel und Wärmetauscher herrschenden Zustände wissen und entscheiden, ob und wie lange ein Leerbezug zur Kühlung nötig ist.

Wenn's Dir um Bequemlichkeit und Bedienkomfort geht, dann führt bei den von Dir zur Auswahl gestellten Maschinen kein Weg an der Izzo vorbei. Wenn Du mit Aufmerksamkeit und Hingabe Espresso machen willst und bereit bist, "lästige" Mühen wie Tank befüllen und Abwasserschale leeren nicht zu scheuen, dann bist Du mit den Bezzera-Maschinen nicht schlechter bedient.

HTH
Peter

@Gianni und Peter,

Vielen Dankfü die rasche Aufklärung. Ehrlich gesagt, hatte ich offensichtlich das Prinzip der Bezzera nicht richtig verstanden. Ich dachte, dass es bei dieser Art Zweikreiser nur einen Kessel gibt, aus dem die Dampfentnahme erfolgt. Das Wasser aus diesem Kessel wird auch genutzt, um das Brühwasser für den Kaffee auf die gewünschte Temperatur zu erwärmen. Dies, dachte ich, nennt man Thermosyphon. Offensichtlich nicht. Man lernt doch nie aus und sollte sich besser vorher ausreichender informieren, danke. Aber noch einen Gedanken zur IZZO: Auch wenn diese Maschine über einen Festwasseranschluß verfügt, käme das zunächst kontruktiv bei uns in der Küche nicht in Frage. Glaubt ihr, dass die IZZO dann immer noch (also im Betrieb als Tankversion) die Vorteile bietet, die den erheblichen Mehrpreis rechtfertigen?

Gruß
Ralf

Nachdem das nicht zuletzt von Deiner Herangehensweise an's Kaffeemachen abhängt, fürchte ich, daß das eine Frage ist, die Du Dir nur selbst beantworten wirst können. Aber nachdem Du zum Festwasseranschluß "zunächst" schreibst: falls sich irgendwann baulich die Gelegenheit ergibt, nutze sie - und dann wird's eine feine Sache sein, die techn. Möglichkeit zu haben!
Andererseits: Wie Gianni schon schrieb, könnte man ein derartiges Manko auch mittels Upgrade beheben.

MfG
Peter

Ich mische mich ja sonst nicht bei Beratungsfragen ein, bei denen ich keine der Maschinen habe, aber ich würde doch empfehlen, sich mal diese beiden Kandidaten live anzuschauen. Darüber geht einfach nichts und macht die Entscheidung dann oft sehr viel leichter, als man sich das beim nächtelangen surfen hier vorstellen kann. Ich hatte auch mal mit der Duetto als Rolls Royce unter den Siebträgern geliebäugelt, bis ich dann zum ersten mal vor ihr stand . So ein Chrommonster muss man erstmal...unterbringen.

Also: unbedingt anschauen. Da ist ja dann in der Regel auch jemand, der einem nochmal erklären kann, wie ein Dualboiler so funktioniert. Und meine ganz persönliche Meinung: ich würde ja nie mit dem Rolls Royce einsteigen, das wäre mir zu langweilig. Aber das ist natürlich rein subjektiv, deshalb kostet dieser letzte Satz auch nur 2 Cent...

Gute Nacht,

Julia

Warum nicht die Brewtus IV (Dualboiler mit PID; die gibts mit oder ohne Rota)?
Die ist um einiges günstiger als die Alex Duetto und obendrein etwas schmaler.
Die IVer-Version ist auch optisch verbessert - aber das ist eh Geschmackssache.
Daher würde ich die Maschinen davor live anschauen, damit Du keine Überraschungen erlebst.

Grüße
Chemiker

Zitat von PLGVIE

Und wenn ich bei der 07 bin: Der PID als PID ist IMO zwar für die Katz....

Einbildung ist sehr wichtig

Die Ausführungen zum Kipphebel sind nicht richtig.
Arbeite daheim mit Kipphebel und im Büro mit Drehventil.
Kipphebel ist für mich angenehmer zu bedienen, wäre aber trotzdem für mich nicht das entscheidende Kaufkriterium. Dem Gerücht mit der Undichtigkeit wurde im KN seitens der BZ-Händler bereits mehrfach widersprochen.
Nichtsdestotrotz ist die Rocket m.E. eine ebenbürtige Alternative zur Guilia.

Hallo, aber wie ist es den jetzt mit dem Kippventil. Kann ich die Dampfmenge dosieren wie bein Drehventil?

LG Piet