Thema: Handhebel besser als Quickmill?

Ich bin eigentlich ein begeisterter Nutzer einer kleinen Quickmill 0820. Besonders der Espresso gelingt mir hin und wieder fast perfekt. Für die Herstellung eines perfekten langen Kaffees ist das Gerät und Wasser - trotz genügend langem Aufheizen - wohl einfach nicht heiss genug.
Es ist alles ein bisschen an der Grenze mit der Hitze, finde ich. Beim Espresso wird die Crema im besten Fall gerade so braun, dass ich glücklich werde damit. Leider gelingt es aber nicht immer perfekt (warum weiss ich eigentlich auch nicht genau, obwohl ich alle Parameter nach bestem Wissen einhalte). Ich denke, dass nur schon kleine Abweichungen, wie Siebträger etwas zu kühl (beim kurzen Abwasch zwischen zwei Espressi) oder Bezug etwas zu kurz (bei nicht perfektem Mahlgrad oder zu wenig Pulver), den Espresso aus dem Lot bringen können und er nur durchschnittlich wird.

So, nun meine Frage:
Ich bin fasziniert von den einfachen Handhebelmaschinen und frage mich, ob ich damit den dauerhaft perfekten Espresso und langen Kaffee hinbekomme? Für den Normalgebrauch würde ich die Quickmill sicher behalten und bei Lust auf mehr die HH anwerfen!
Gibt es Unterschiede bei den HH, was das Endergebnis anbelangt?

Ach ja: Meine Mühle ist eine Demoka. Die Espressobohnen, mit denen ich (nur mit denen) ich wirklich erfolgreich wurde, werden in einem kleinen Kaffee in Bern (Adrianos) sehr dunkel geröstet und sind um Meilen besser, als was ich sonst je bekommen habe - nach meinem Geschmack.

An welche Größe denkst du -Kleine Pavoni oder große Gastro ?

Zur Pavoni Pro. kann ich nur sagen - das der espresso anders und meines
Empfindens nach auch besser wird als bei Pumpen-Maschinen.

"Perfekt" wird er sicher NICHT !!! - da er jedesmal anders wird
Die Temperatur ändert sich ständig mit den Bezügen - Hebeldruck - Preinfusion ändern sich mit
meiner Tagesverfassung, Laune, ....
Aber genau das macht die Sache mit der Pfauendame so spannend und
den Espresso fast immer sehr gut aber auch jeden anders!

Perfekt wäre mir zu langweilig !
Gruß
Jürgen

Es gibt hier im Forum schon einige, die beide Maschinen zuhause hatten. Wenn man sich mal an eine QM gewöhnt hat, ist es schwer, sich dauerhaft auf eine Handhebelzicke einzulassen. Die Lernkurve ist flach, und zumindest bei mir gingen immer mal wieder Shots in den Ausguß, was speziell morgens in Eile schwer nervt. Und wenn man auf einem HH „gelernt“ hat, ist man mit dem Qualitätsdowngrade zur QM unzufrieden. Eine sauber bediente HH ist nämlich kaum zu toppen, da ist praktisch alles ein Downgrade.

Beim Espresso wird die Crema im besten Fall gerade so braun, dass ich glücklich werde damit. Leider gelingt es aber nicht immer perfekt (warum weiss ich eigentlich auch nicht genau, obwohl ich alle Parameter nach bestem Wissen einhalte). Ich denke, dass nur schon kleine Abweichungen, wie Siebträger etwas zu kühl (beim kurzen Abwasch zwischen zwei Espressi) oder Bezug etwas zu kurz (bei nicht perfektem Mahlgrad oder zu wenig Pulver), den Espresso aus dem Lot bringen können und er nur durchschnittlich wird.

Falls Deine QM ein Rädchen zur Begrenzung des Brühdruckes hat, so ist es möglich, dass Deine Maschine beim Bezug kaum mehr als 8 Bar bringt, je nach Flussrate auch weniger. Falls Du ein Multimeter hast, kannst Du an der Pumpe messen, wieviel Volt sie bekommt. Sind´s nur 110-120, so ist natürlich auch der Brühdruck knapp. Und dies wiederum kann auch für helle Crema und starkes Blondieren Ursache sein. Faustregel: Ist die Crema wegen des Brühdruckes hell, sollte der Geschmack noch lecker sein. War die Temperatur zu niedrig, wird´s sauer. In diesem Fall kann man vor dem Bezug auch kurz auf Dampfen stellen, dann wird der Thermoblock heißer. Oder ein neues Thermostat, evtl. mit etwas höherem Schaltpunkt, einbauen. Die Dinger sind billig.

Für die Herstellung eines perfekten langen Kaffees ist das Gerät und Wasser - trotz genügend langem Aufheizen - wohl einfach nicht heiss genug.

Wenn Du den Mahlgrad so einstellst, dass der Kaffee (ca. 120ml) in nicht weniger als 50 Sekunden durchläuft, dann passt es (weil die Heizung anspringt und den TB heiß hält). Viele Espressi vertragen eine langsame Durchlaufzeit fast klaglos und schmecken als langer Kaffee ganz anständig. Ich mochte den Perugia von Picada immer sehr.

Ich bin fasziniert von den einfachen Handhebelmaschinen und frage mich, ob ich damit den dauerhaft perfekten Espresso und langen Kaffee hinbekomme?

Langer Kaffee mit HH geht nur bei Gastros, die eine Heißwasserentnahme haben (dann als Americano). Mit einer Pavoni pumpst Du Dich dusselig, und schmecken tut´s auch nicht.

Ich trinke meinen Kaffee übrigens inzwischen aus Aeropress und Hario-Filter. Rückblickend kommt es mir wie eine Verrenkung vor, wirklich jedes Heißgetränk aus einer Espressomaschine ziehen zu wollen.

Ach ja: Meine Mühle ist eine Demoka.

Hach ja: Demoka und Quickmill. Waren das schöne Zeiten. Nix einstellen, nur die passenden Bohnen finden und glücklich genießen ...

Hallo Blaubar:

Ich bin eigentlich ein begeisterter Nutzer einer kleinen Quickmill 0820. Besonders der Espresso gelingt mir hin und wieder fast perfekt. Für die Herstellung eines perfekten langen Kaffees ist das Gerät und Wasser - trotz genügend langem Aufheizen - wohl einfach nicht heiss genug.

Hast du schon mal den Wasserthermostaten auf dem Thermoblock gewechselt? Ist ein Bimetallthermostat und sollte nach ein paar Jahren gewechselt werden, das Problem hatte ich auch schon.
Kriegst du im Amtshausgässlein bei Electras, ich nehme an, die Firma kennst du schon.

Ich denke, dass nur schon kleine Abweichungen, wie Siebträger etwas zu kühl (beim kurzen Abwasch zwischen zwei Espressi) oder Bezug etwas zu kurz (bei nicht perfektem Mahlgrad oder zu wenig Pulver), den Espresso aus dem Lot bringen können und er nur durchschnittlich wird.

Einfach mit dem Siebträger einen Leerbezug machen (=Tasse vorwärmen), dann klappt es!
Gruss Erich

Danke für die Antworten.
Rico: Ich kenne den Kaffeeladen. Das sind doch die, die keine Ahnung haben und für die Geräte fast doppelt soviel verlangen wie im Internet.
Meine Quicky ist ja noch sehr neu, deshalb glaube ich nicht, dass das das Problem ist. Der Kaffee ist in der Tasse zum Trinken schon heiss genug und schmeckt eigentlich auch ordentlich. Das Schäumchen ist halt nicht so dunkel wie beim Espresso, was darauf hindeutet, dass die Maschine die Temperatur bei einem langen Bezug nicht halten kann. Es ist eigentlich Jammern auf hohen Niveau, da ich mit dem Resultat generell zufrieden bin.
Kennst du den Espresso vom Adrianos? Ich hatte bei Weitem noch nie so geile (pardon) Bohnen. Die von Aeberhardt sind ja auch ok, aber halt nicht so dunkel geröstet.

Hallo Blaubar

Ich habe meine Quickmill seit 1995, daher

Rico: Ich kenne den Kaffeeladen. Das sind doch die, die keine Ahnung haben und für die Geräte fast doppelt soviel verlangen wie im Internet.

steht diese Feststellung mal so im Raum. Ich muss allerdings sagen, das diese Geschäft meiner Erfahrung nach in Bezug auf die Maschinen kompetent ist. Zudem ist es praktisch, Ersatzteile (z.B. Mahlscheiben) um die Ecke kaufen zu können (bei mir Basel). Ein Internet-"Laden" zeigt dir auch keinen Mahlscheibenwechsel mit den nötigen Tricks dazu am Objekt, damit das zu Hause nachher problemlos selbst gemacht werden kann !

Kennst du den Espresso vom Adrianos? Ich hatte bei Weitem noch nie so geile (pardon) Bohnen. Die von Aeberhardt sind ja auch ok, aber halt nicht so dunkel geröstet.

Nein, kenne ich nicht, wir verwenden den Mocca und den Soleil Levant (alle 100% Arabica) von La Semeuse und sind sehr zufrieden damit. Habe allerdings Adrianos Webseite mal durchgesehen, tönt vielversprechend! Dass die Crema bei einer grossen Tasse heller wird als mit (der gleichen Pulvermenge) als Espresso,ist normal. Zudem geben z.B. Arabicas nicht so eine dunkle Crema wie Kaffeemischungen mit Robustaanteil (Chicco d'Oro), auch wenn sie dunkel geröstet sind.

Grüsse nach Schönbühl
Erich

Das ist wohl schon so. Der Espressoladen ist sicher nicht sooo schlecht, mir sind einfach die ziemlich überhöhten Preise aufgefallen...
Ich kenne die La Semeuse auch. Gefallen mir auch gut. Wenn du Gelegenheit hast und dunkle Röstungen schätzt, solltest du unbedingt einmal ein paar Espressobohnen von Adrianos (die im Cafe selber wöchentlich geröstet werden) ausprobieren. Es ist für meinen Geschmack ein Riesenunterschied nochmals... Aber aufpassen, nicht den reinen Robusta nehmen, den überlebt keiner. Der hat dermassen viel Koffein... Der normale Espresso ist selbstverständlich reiner Arabica und halt teurer als die Bohnen aus dem Grossverteiler. Es lohnt sich aber unbedingt!