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  1. #1
    MM1896 ist offline Neuer Benutzer
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    Standard Brühtemperatur Rocket Giotto Evoluzione

    Hallo!
    Meine Evoluzione hat eine Brühtemperatur von ca. 60 - 70°C (gemessen mit Milchthermometer unmittelbar beim Einlauf in die Tasse).

    Der Extraktionsdruck liegt bei 9-10 bar.

    Die überall empfohlenen 88-94°C erreicht sie bislang nicht. Espresso schmeckt z.T. auch etwas säuerlich.

    Messe ich die Temperatur richtig?

    Wie kann ich die Brühtemperaturerhöhen?

    Viele Grüsse aus Hannover!
    Michael

  2. #2
    Abu Kicher ist offline Erfahrener Benutzer
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    Standard AW: Brühtemperatur Rocket Giotto Evoluzione

    1. Thermometer zu träge
    2. Diese Temperatur baut sich niemals bei ungehindertem Durchfluss ein, sondern nur bei tröpfchenweisem Durchfluss bei dem Nenndruck
    3. temperatur der Tasse, die das Wasser schlagartig herunterkühlt

    Insgesamt haben hier viele mit Temperaturmessungen experimentiert (ich auch) und es irgendwann gelassen.

    Bei den Zweikreisern hat man ja sowieso nur die Möglichkeit, durch Kesseldruckerhöhung MINIMAL auf die Brühtemperatur Einfluss zu nehmen.

    Kaffee zu lasch extrahiert: Kesseldruck rauf
    Kaffee verbreannt: Kesseldruck runter

    Sinn macht meiner Meinung nach ein Ausgangswert von ca. 1,2 (Abregeldruck, also Ausschalten der Heizung), damit man ordentlich schäumen kann. Also viel mehr als ab Werk eingestellt.

    Fazit: Kaffe, Mahlung, Andrücken etc. sind viel erfolgversprechendere Parameter als die Brühtemperatur (zumindest beim Zweikreiser).



    Edit: Keseltemperatur oben in dem schwarzen Plastikkasten (Pressostat) mit einem breiten Schraubenzieher verstellen. Und immer schön Stecker rausziehen beim Schrauben...
    Rocket Cellini Professional (Festwasseranschluss, feste Abwasserinstallation), Mazzer Mini A, Wasserenthärtung Brita PurityC, Druckminderer auf 2 bar, Kessel mit Armaflex HT gedämmt, LM 1er mit Tamperbell 40,8

  3. #3
    MM1896 ist offline Neuer Benutzer
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    Standard AW: Brühtemperatur Rocket Giotto Evoluzione

    Hei!
    Danke für die schnelle antwort!

    Eine weitere Frage:
    Ich verstehe leider den Satz " Diese Temperatur baut sich niemals bei ungehindertem Durchfluss ein, sondern nur bei tröpfchenweisem Durchfluss bei dem Nenndruck " nicht. Was genau ist damit gemeint?
    Gruss,
    Michael

  4. #4
    Abu Kicher ist offline Erfahrener Benutzer
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    Standard AW: Brühtemperatur Rocket Giotto Evoluzione

    Sowohl der Druck (9,5 bar) als auch die Temperatur am Puck (Kaffemehl) werden nur erreicht, wenn der Staudruck durch das gepresste Kaffemehl entsteht (oder als Simulation: Ein Siebträger-Messthermometer mit einstellbarem Ausfluss, bei dem man eben genau den "tröpfelnden" Durchfluss eines echten Bezugs einstellt).

    Das bedeutet, eine Messung kann nur dann erfolgreich sein, wenn sie unter realistischen Bedingungen stattfindet, also genau so viel Wasser durchfließt, wei bei einem normalen Bezug (ca. 2ml pro Sekunde beim Doppelbezug).

    Andernfallls "rauscht" das Wasser durch den Wärmetauscher (der nichts anderes ist als ein Rohr quer durch den Kessel), dann viel zu schnell durch die Brühgruppe, die eigentlich nur noch eine Stabilisierung der Wassertemperatur vornimmt (im Normalfall sogar eine leichte Abkühlung um ein paar Grad). Zudem wird das Wasser, falls Du es ohne Kaffee in die Tasse laufen lässt, durch den Siebträger und das Sieb weiter abgekühlt, was bei einem realen Bezug erst NACH der Extraktion erfolgen würde.

    Also diese prinzipiellen Sachen stehen mit Deinem Setup einer Messung entgegen.

    Bist Du eigentlich mit dem Aufbau eines Zweikreisers vertraut? Ist immer gut, zu wissen, wie die Kreisläufe genau sind: Thermosiphon, Kessel, etc.

    Letztendlich ist bei Deiner Messung aber der wichtigste Punkt, dass es nicht klappen kann, das Milchthermometer. Für vernünftge Messungen nimmt man Geräte mit solchen, schnellen Sonden:

    B & B THERMOELEMENT -50°C BIS + 260°C im Conrad Online Shop

    Es gibt hier im Forum seitenweise Anleitungen zu dem Thema. Aber ich kann Dir nur raten: lass es...

    Aber wenn Du heiß bist... habe ein Messgerät abzugeben... Kaum benutzt...
    Rocket Cellini Professional (Festwasseranschluss, feste Abwasserinstallation), Mazzer Mini A, Wasserenthärtung Brita PurityC, Druckminderer auf 2 bar, Kessel mit Armaflex HT gedämmt, LM 1er mit Tamperbell 40,8

  5. #5
    MM1896 ist offline Neuer Benutzer
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    Standard AW: Brühtemperatur Rocket Giotto Evoluzione

    Hei!
    OK!

    Ich lasse die Messgeschichte lieber...... )

    Meinst du, ich sollte einfach mal den Druck hochsetzen?
    Ich möchte einfach nur, dass Espressi nicht mehr säuerlich
    schmecken.....

    Gruss,
    Michael

  6. #6
    Arni ist offline Erfahrener Benutzer
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    Standard AW: Brühtemperatur Rocket Giotto Evoluzione

    Wie hoch ist denn der Kesseldruck?
    Du kannst ihn ja probeweise auf 1,3 bar hochsetzen, aber dann mindestens 10-15 Min. warten und neu brühen.

  7. #7
    Abu Kicher ist offline Erfahrener Benutzer
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    Standard AW: Brühtemperatur Rocket Giotto Evoluzione

    1,3 wäre schon recht viel. Bei mir pendelt der Druck zwischen 1,0 (Einschalten der Heizung) und 1,2 (Ausschalten).

    Damit wird mein Lieblingskaffee Fausto Monaco fast schon etwas dunkel, aber eigentlich optimal.

    Der per Auslieferung eingestellte Druck von 0,8-1,0 ist schon arg niedrig. Den habe ich gerade bei einer Austauschmaschine hier. Allein das Aufschäumen ist damit schon ziemlich lasch. Wenn man mal 3 Cappuccini machen möchte, sinkt der Druck auf ca. 0,5 mit dem entsprechend nicht mehr vorhandenen "Punch".
    Rocket Cellini Professional (Festwasseranschluss, feste Abwasserinstallation), Mazzer Mini A, Wasserenthärtung Brita PurityC, Druckminderer auf 2 bar, Kessel mit Armaflex HT gedämmt, LM 1er mit Tamperbell 40,8

  8. #8
    Plörri ist offline Benutzer
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    Standard AW: Brühtemperatur Rocket Giotto Evoluzione

    Zitat Zitat von MM1896 Beitrag anzeigen
    Ich möchte einfach nur, dass Espressi nicht mehr säuerlich
    schmecken.....
    Für sauren Espresso ist nicht nur die Temperatur, sondern auch Bezugsdauer und Kaffeemenge ein Faktor. Der Brühvorgang sollte nicht unter 20 sec sein und die Kaffeemenge sollte nicht die 6,5 gr unterschreiten. Vielleicht solltest du einen Leerbezug vor Befüllung durchführen, damit der Siebträger und das Sieb vorgewärmt sind.
    Gruß Plörri
    _______________________________
    Rocket Cellini Classic · Mazer Mini A

  9. #9
    MarkusD ist offline Erfahrener Benutzer
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    Standard AW: Brühtemperatur Rocket Giotto Evoluzione

    Zitat Zitat von Abu Kicher Beitrag anzeigen
    Der per Auslieferung eingestellte Druck von 0,8-1,0 ist schon arg niedrig. Den habe ich gerade bei einer Austauschmaschine hier. Allein das Aufschäumen ist damit schon ziemlich lasch.
    Hallo,
    habe die Evoluzione. Der Kesseldruck ist bei mir - wie von Dir beschrieben - bei 0,8. Würde diesen gerne etwas erhöhen. Kannst Du (oder gerne auch jemand anderes) mir sagen, wo das geht? Vielen Dank!

    Markus
    Jede Drüppen hölpt...

    Rocket Espresso Cellini Evoluzione, La Pavoni Prof., Mazzer mini electronic B, Quickmill Apollo 060

  10. #10
    alterschwede ist offline Erfahrener Benutzer
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    Standard AW: Brühtemperatur Rocket Giotto Evoluzione

    Guck mal bei www.seattlecoffeegear.com die haben Videos ua 1 zu Evoluzione und Brühdruckverstellung
    Faema Urania 1957
    Mazzer Super Jolly Manuale
    und eine klitzekleine Poccino Linea Uno mit einer Hario Skerton dazu

    LMWDP #317

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