Thema: Kaufberatung gewünscht: günstige ST-Maschine

Hallo ihr Lieben!

Zurzeit habe ich einen Vollautomaten (Delonghi ESAM 4400). Bei mir ist aber akut das Kaffeefieber ausgebrochen... Da ich Student bin, ist es nicht ganz einfach, meinen Wunsch nach einer ordentlichen Siebträgermaschine zeitnah zu erfüllen. Demnächst kommt wohl bei mir erstmal eine Graef CM 80 ins Haus. Erstmal für den VA (für koffeeinfreien Kaffee mittels Pulverfach bzw. auch dafür, zwischendurch einen Schümli mit der für "Espresso" eingestellten Delonghi zu machen und natürlich, weil ich für eine ST-Maschine sowieso später eine Mühle brauche).

Also, wird noch etwas dauern mit der Anschaffung einer ST-Maschine, durchforste aber regelmäßig Ebay in der Hoffnung, ein gutes Angebot zu bekommen. Nun ist meine Frage, welche Maschinen ich bei meiner Suche mit einbeziehen sollte... Hier erstmal meine Anforderungen:

- ich trinke hauptsächlich Espresso und Cappuccino
- ich mache fast nie mehr als zwei Cappuccini direkt hintereinander
- sehr wichtig ist, dass man mit der Maschine wirklich sehr guten Mikroschaum für Latte Art hinbekommt; also ordentlich trockener Dampf
- ein Zweikreiser wäre natürlich toll, aber die sind natürlich schon teurer und wirklich nötig wäre das nicht

Die Standardantwort ist natürlich Gaggia Classic: was mich hier abschreckt ist zum einen der Aluminiumboiler und zum anderen, dass manche schreiben, dass die Gaggia nicht wirklich Dampfpower hat (und natürlich diese komische Panarello-Düse.., die man ja aber gegen die Silvia-Lanze austauschen kann). Die Rancilio Silvia finde ich persönlich wirklich gut, aber eben auch nicht ganz billig.

Ins Auge geworfen habe ich auch die Solis SL-70. Ist sowas zu empfehlen? Gibt es ähnliche Geheimtipps, d.h. eher unbekannte Maschinen, die dennoch etwas taugen und meine Anforderungen erfüllen? Wie ist es mit Rancilio Nancy oder Audrey?

Wäre für ein paar Tipps dankbar! Mein Ziel wäre, dass ich am Ende eine kleine Liste mit Maschinen habe, die evtl. günstig zu bekommen sind (auch gerne unbekannte Exemplare, die natürlich günstiger zu haben sind). Ein maximales Budget kann ich nicht nennen, da es ganz davon abhängt, wie lange es mir das Kaffee-Fieber erlaubt, noch zu warten (und zu sparen) .

Moin,
also eigentlich hast Du doch alle Fragen selber beantwortet.
Die üblichen Verdächtigen sind genannt. Die Exoten sind oft nicht ohne Grund Exoten wie Du hier sehen kannst.
Kategorie:Einkreismaschinen ? KaffeeWiki - die Wissensdatenbank rund um Espresso, Espressomaschinen und Kaffee
Da wäre denn auch die kleine Liste.
Aber Deine Wünsche klingen schon ein wenig als ob Du den 2Kreiser im Hinterkopf hast. Also bisschen das Fieber im Griff behalten und am Budget arbeiten, nicht das der große Frust nach ein paar Monaten kommt.
Gruß Sascha

Zitat von Jackjazz

Ins Auge geworfen habe ich auch die Solis SL-70. Ist sowas zu empfehlen?

Ich bin mit meiner vor zwei Monaten ersteigerten SL-90 mehr als zufrieden.

Als Schwarzseher, ähh, -trinker habe ich allerdings keine Erfahrungen zum Thema "Dampfpower".
Infos zur SL-70/90 findest Du im Kaffeewiki.

Vielen Dank schonmal für die extrem schnelle Antwort!

Also bisschen das Fieber im Griff behalten und am Budget arbeiten, nicht das der große Frust nach ein paar Monaten kommt.

Diese Einstellung habe ich grundsätzlich auch! Das Problem ist nur: Ich hab halt keine Ahnung, bei welcher Maschine ich schnell gefrustet sein würde. Und nach oben hin gibts ja fast keine Grenze... Da ich bisher noch keine Siebträgermaschine hatte, denke ich mir halt auch, dass es vielleicht sinnvoll wäre, eine günstige Gebruchte (vielleicht auch ein Exot) bei Ebay zu ergattern, die ich dann mit wenig Verlust wieder verkaufen könnte, sollte ich unzufrieden sein oder gar nach einiger Zeit überhaupt keine Lust mehr haben, mit der ST-Maschine zu hantieren... Was ich so gelesen habe, kann man z.B. mit der Classic hervorragenden Espresso machen. Dann bleibt die Frage mit dem Dampf und dem Aluboiler. Ist der Aluboiler ein großer Nachteil?

Ist die Gaggia New Espresso zu empfehlen? Bei diesen Gerätschaften schreckt mich halt immer diese komische Dampfdüse ab... Das ist schon eine komplizierte Sache....

Vielen Dan kauch Dir LuxorN. Was die Solis angeht, habe ich schon einiges gelesen, insb. den Test von Coffeegeek (heißt glaub ich so?!). Das las sich sehr vielversprechend, auch was den Dampf angeht. Die Solis SL-90 bzw. 70 ist halt nicht einfach zu bekommen bzw. wird nicht oft angeboten. Da Du ja eine Solis hast: hast Du Vergleichswerte? D.h. könntest Du sagen, dass die man mit der Solis so gute Ergebnisse was die Kaffeequalität angeht erzielen kann wie mit den "üblichen Verdächtigen"?

Edit: achja.. bei der Solis wäre natürlich noch das "Problem" mit dem "Crema-ST". Müsste man also zunächst mal einen normalen ST besorgen. Benutzt Du den Crema-Siebträger oder hast Du einen ohne Crema-Hilfe?

Der Alu-Boiler ist nicht nachteilig. Mit reinem Alu kommt das Wasser praktisch nicht in Berührung, da sich sehr schnell im Kesselinnern eine Oxidschicht bildet. Lediglich beim Entkalken muss man ein anderes Mittel nehmen als bei den Kupfer-Boilern.
Eine ganze Reihe von Forums-Mitgliedern besitzen eine Classik und sind sehr zufrieden damit.

Deinen Bemerkungen zum Dampf entnehme ich, dass du auch Milchschaumgetränke im Sinn hast. Dafür ist ein Zweikreiser grundsätzlich besser geeignet. Darüber solltest du gründlich nachdenken.
Natürlich kann man auch mit einem Einkreiser schäumen, aber das ist umständlicher und unbequemer. Außerdem hat ein Zweikreiser, schon aufgrund des größeren Kessels, mehr Dampfvolumen.

@Jackjazz

Ja, durch den Coffeegeek-Review bin ich auch erst auf die Solis gekommen.
Vergleichswerte habe ich nicht.
Ich würde aber behaupten, dass mit passendem Kaffee und passender Mühle problemlos ein guter Espresso aus meiner SL-90 rinnt.

Die non-Crema-Siebe habe ich sofort über Solis (bzw. Fritzsche's Kaffeewelt) nachgeordert, der Unterschied zu den Crema-Sieben ist enorm.

Zitat von Jackjazz

Vielen Dan kauch Dir LuxorN. Was die Solis angeht, habe ich schon einiges gelesen, insb. den Test von Coffeegeek (heißt glaub ich so?!). Das las sich sehr vielversprechend, auch was den Dampf angeht. Die Solis SL-90 bzw. 70 ist halt nicht einfach zu bekommen bzw. wird nicht oft angeboten...

Zur seltenen Verfügbarkeit einer gebrauchten Solis SL70 möchte ich mir eine Anmerkung erlauben:
Zusammen mit einer guten Mühle kann dieses Maschinchen einen respektablen Espresso herstellen.
Das Schäumen geht tatsächlich, ich würde ein Edelstahlkännchen mit Schäumsieb zum Auf- und abbewegen mittlerweile bevorzugen (klappt immer, Entlüften etc pp an der Solis entfällt).
Jetzt kommt's:
Aus irgendwelchen Gründen glauben viele - wenn nicht alle ?! - , dass eine Solis SL70 höchstens 50 Euro kosten darf.
Es mag sein, dass manche Exemplare nicht mehr kosten sollten, in der Tat.
Für mich war diese häufig geäußerte Meinung (von 'Interessenten', die nebenbei bemerkt die Maschine nie gesehen haben!) der Grund, sie nicht mehr zum Verkauf anzubieten, sondern als Havariemaschine ins Regal zu stellen.

Zur Info: Ich hatte mich erdreistet, für eine einwandfreie Maschine, die drei Jahre in Betrieb war und einen nagelneuen Tank hat (der ist nämlich empfindlich und nicht unzerbrechlich) sowie zusätzlich zwei neue Standard-Siebe, 90 Euro zu verlangen.

Moin,

Zitat von Jackjazz

Ist die Gaggia New Espresso zu empfehlen? Bei diesen Gerätschaften schreckt mich halt immer diese komische Dampfdüse ab... Das ist schon eine komplizierte Sache....

mit der Gaggia Classic Coffee kann man völlig problemlos LA-fähigen Schaum erzeugen. Durch Abziehen dieses komischen Panarello-Rohrs und direkte Schäumen klappt das sehr gut. Alternativ kannst du natürlich auch die Silvia Dampflanze montieren..

DAS ist ganz sicher kein Argument gegen die gaggia. Außerdem hat sie ganz schön viel Druck, für 2 Cappus reicht das dicke, drei oder vier weiß ich gerade nicht.

Im übrigen: Die Maschine macht herzlich wenig mit der Milch, das bist Du. Und es liegt garantiert niemals an der Maschine, wenn der Schaum zu grobporig wird z.B. Ob der Dampf nun super trocken ist oder nicht, macht kaum nen Unterschied.

Grüße,
Dale.

Vielen Dank für Eure Antworten! Für die Gaggia Classic würde sicher sprechen, dass es sehr viele zufriedene Nutzer gibt, die können sich ja nicht alle irren .

Die Maschine macht herzlich wenig mit der Milch, das bist Du. Und es liegt garantiert niemals an der Maschine, wenn der Schaum zu grobporig wird z.B. Ob der Dampf nun super trocken ist oder nicht, macht kaum nen Unterschied.

Das weiß ich ja. Ich mache ja im Moment auch mit der Delonghi LA-fähigen Schaum. Ich möchte in diesem Bereich aber auf keinen Fall einen "Rückschritt" machen, sondern es sollte schon deutlich besser gehen .

Ein paar Fragen hätte ich noch:

1. Mit was entkalkt man denn Alu-Boiler? Ich weiß, dass Zitronensäure nicht geht. Wie ist es mit Enkalkern auf Amidosulfonsäurbasis (z.B. Durgol, SHB)?

2. Wie aufwändig wäre es denn, einen Zweikreiser zu enkalken? Man muss diesen ja zerlegen. Ist das für einen Laien mit handwerklichen Geschick machbar?

3. Was wäre denn so der Einstieg in die Zweikreiserwelt? Obwohl ich eigentlich wirklich der Auffassung bin, dass es ein Einkreiser für mich auch tut...

Vielen Dank!