Thema: Vor Weihnachten noch upgraden!! Nur was?? Cellini,M21,Vivaldi,Brewtus,Domobar,ECM..

Liebe Kaffeefreunde,

ich brauche eine neue Maschine und von Euch ein wenig Input.

Meine jetzige PID-Silvia ist super, macht hervorragende Spezialitäten etc. Jedoch brauche ich einen Zweikreiser oder Dualboiler um in kürzerer Zeit mehr Milchspezialitäten zu zaubern.

Folgende neue Maschinen habe ich bisher in die engere Wahl gezogen, in Klammern das, was mir zu den Maschinen einfällt. Ich kann so um die 2000 investieren.

• Vibiemme Domobar Super (weit verbreitet, optisch schön)
• La Cimbali M21 (Gastrolook, Gastrofeeling, Qualität, guter Ersatzteilservice, überhitzt evtl schneller als andere ZweiKreiser, längere Leerbezüge nötig?)
• La Speziale Vivaldi II (PreisLeistung super, Optik mehr in Richtung Gastronomie, Temperaturverstellung super, 53mm Siebträger)
• Rocket Cellini Evoluzione (Rotapumpe, fast ECM Qualität, keine Ansaugschläuche!)
• ECM ?? (hier bin ich bisher der Meinung, 300 Euro zu sparen und stattdessen Rocket zu wählen)
• Expobar Brewtus III mit Rota (da weiß ich relativ wenig drüber)

Meine Silvia habe ich komplett restauriert und auseinandergenommen, will sagen, dass ich auch
etwas gebrauchtes kaufen, könnte ein wenig Zeit investieren und hätte etwas professionelleres.
Haptik ist mir wichtig, ich liebe es, wenn ich eine schwere Profimaschine vor mir hab, nicht etwas lieblos zusammengestückeltes minderwertiger Qualität wo irgendetwas wackelt etc..

Alle obigen Maschinen sind super, das weiß ich.

Wichtig ist mir:

1. Qualität, sauberer innerer Aufbau (hier ist wohl Cimabli und Rocket super), Gastro-Feeling, einfache Möglichkeit Ersatzteile zu beziehen.
2. Möglichkeit einen Tank zu verwenden, ich habe keine Lust auf Wasserfilterei, ich möchte Mineralwasser verwenden. Damit fällt wohl Festwasser weg. Oder Festwasser mit Tank und einer Pumpe die den Druck ständig hält.
3. Ich habe im Normalfall keine hohen Durchsatz. Wie ich das richtig sehe, braucht die Cimbali M21 ausgiebige Leerbezüge. Erst recht bei geringem Durchsatz..das hält mich von dieser Maschine ein wenig ab....
4. Optik (wobei ich das aus dem Bauch entscheide, ob Chrombomber oder Gastrolook weiß ich gar nicht...)

Von der Vivaldi hält mich komischerweise der 53mm Siebträger ab...fragt mich nicht warum, aber irgendwie sieht der irgendwie nach Spielzeug aus...optisch finde ich sie schon ganz interssant (oldschool 80er Jahre LEDs etc), mal was anderes als so ein Chrombomber wie Rocket/ECM/Domobar. Sieht eher professionell nach Gastronomie aus. Wie eben auch die Cimbali.

Hmm, also was ich eigentlich möchte, könnt ihr ein paar Maschinchen auflisten nach denen ich auch mal gucken kann?
Oder ihr sagt etwas zu meinen Zweifeln?
Danach gehe ich dann noch mal in mich, lese, lese und lese und dann wird die Auswahl hoffentlich geringer
Vom jetzigen Gefühl schwanke ich eigtl. zwischen Cimbali M21, Cellini Evoluzione und Vivaldi II.

Eine Grundsatzentscheidung Dualboiler/Zweikreiser habe ich übrigens noch gar nicht getroffen. Ich weiß auch nicht genau, ob ich wirklich die Temperatur einfach einstellen will. Vorbrühen ja/nein, auch keine Ahnung.
Allerdings läuft man evtl Gefahr, in Zukunft irgendwas zu vermissen. Aber Vorbrühen bspw. ist ja zieml. umstritten...

Ciao,
Elio

Ich würde schon mal Interesse an der Silvia anmelden wollen (Ernst jetzt)
Und als Vorschlag hätte ich z.B. die B.F.C. Ela

Edit: Ach so keinen Chromboiler, na dann liegst Du sicher richtig mit der Cimbali.

Wenn Du bis 2000€ investieren willst und keine neue Mühle brauchst, würde ich bei der Kohle die Vivaldi II & 11mm Duschplatte (oder bei Tankversion: 11mm Duschplatte & Präinfusionskammer) kaufen, einen schönen 53mm-Tamper von TamperBell und fertig ist das Sorglos-Rundum-Paket!

Zitat von cremator

Ich würde schon mal Interesse an der Silvia anmelden wollen (Ernst jetzt)

Die Silvia bleibt leider in der Familie, könnte mich auch nicht von ihr trennen. Ist schon ein durchdachtes Maschinchen.

BFC Ela, die hatte ich auch mal im Kopf....

Wenn DU schon von einer gePIDeten Silvia aufrüstest solltes Du Dich nicht von Optik leiten lassen. M.E. solltest Du Dir ein Gerät aussuchen, dass technisch durchdacht und Deinen Bedürfnissen gerecht wird.

Ich würde das so interpretieren, dass 2 Kreiser ausscheiden, da die Anpassungsmöglichkeiten für den Ex PIDler nicht ausreichen. Also Dual-Boiler. Hier würde ich mich für die genannte Spaziale entscheiden (oder eine DC oder wenn Geld keine Rolle spielt...)
E61 DB scheinen mir die Vorteile des DB nicht wirklich auszureizen, da die träge Brühgruppe nicht ins Gesamtkonzept DB passt.

Und: Festwasser und Festabwasser!!!!

Gruß

Gerd

Zitat von mcblubb

Und: Festwasser und Festabwasser!!!!

Das ist leider nicht so pauschal umsetzbar, wie hier immer getan wird.
Ich hätte auch gerne FW mit allem drum und dran, aber in einer Mietwohnung (deren Küche zu der Wohnung gehört) ist das oftmals nicht umsetzbar.

Zitat von Weltenbummler_207

Das ist leider nicht so pauschal umsetzbar, wie hier immer getan wird.
Ich hätte auch gerne FW mit allem drum und dran, aber in einer Mietwohnung (deren Küche zu der Wohnung gehört) ist das oftmals nicht umsetzbar.

Klar - aber es ist eine klasse Sache, wenn man es hat...

Gruß

Gerd

Der auch mal Mieter war...

Ich seh' das so wie Gerd, dass Du nach einem PID mit einer Zweikreisermaschine nicht mehr glücklich werden wirst. Also DB mit PID. Ich kann da die Brewtus aus eigener Erfahrung empfehlen. Wir haben zwar noch die Brewtus II mit dem elektronischen Thermostaten statt des PID, aber meiner Meinung nach ist der Genauigkeitsunterschied marginal - ich denke, unsere Erfahrungen und auch der anderen Leute, die noch die Brewtus II haben, sind direkt übertragbar. Über die Suchfunktion wirst Du viele Artikel finden & wenn Du noch genauere Fragen hast, dann kann ich gerne nochwas schreiben. Zu ein paar Deiner Anforderungen aber gleich was:

Zitat von Elio

[ ... ]Wichtig ist mir:


Qualität, sauberer innerer Aufbau (hier ist wohl Cimabli und Rocket super), Gastro-Feeling, einfache Möglichkeit Ersatzteile zu beziehen.

Ist bei der Brewtus gegeben. Das innere ist sehr stabil und mit guten Teilen aufgebaut, die man auch problemlos als Ersatzteile bekommt. Wir mussten das allerdings noch nicht austesten, weil die Maschine seit drei Jahren völlig problemlos ihren Dienst versieht.

Zitat von Elio

Möglichkeit einen Tank zu verwenden, ich habe keine Lust auf Wasserfilterei, ich möchte Mineralwasser verwenden. Damit fällt wohl Festwasser weg. Oder Festwasser mit Tank und einer Pumpe die den Druck ständig hält.

Es gibt sowohl Tank- als auch Festwasser-Versionen der Brewtus. Die Tank-Version kann man, wenn ich das richtig verstanden habe, wohl auch später noch auf Festwasser umrüsten, Du hast also alle Optionen offen. Wobei die Brewtus einen so großen Tank und auch eine sehr große Abwasserschale hat, dass wir Festwasser nicht wirklich vermissen.

Zitat von Elio

Ich habe im Normalfall keine hohen Durchsatz. Wie ich das richtig sehe, braucht die Cimbali M21 ausgiebige Leerbezüge. Erst recht bei geringem Durchsatz..das hält mich von dieser Maschine ein wenig ab....

Leerbezüge braucht die Brewtus nur sehr kurze, um frisches Kesselwasser in den Brühkopf zu bekommen. Temperatursurfen ist nicht notwendig. Danach ist die Temperatur dann sehr stabil, egal wie viele Espressi Du ziehst. Die Brewtus ist aber auf jeden Fall eine Maschine, die mit ein, zwei Espressi pro Tag ein kleines bisschen unterfordert ist... Das geht natürlich auch, aber eigentlich ist sie dafür oversized. Eine Partygesellschaft mit Espressi & Co. zu versorgen ist kein Problem.

Zitat von Elio

Optik (wobei ich das aus dem Bauch entscheide, ob Chrombomber oder Gastrolook weiß ich gar nicht...)

[ ... ]
Ciao,
Elio

Viele Grüße,

hawi

Guten Morgen,

meine Einschätzung zu deiner Liste:

Wenn Zweikreiser, dann Rocket Evoluzione. Rotapumpe, keine Schläuche, Möglichkeit für Festwasser usw. Überhitzt bei längerem Stillstand nat. auch, aber deutlich weniger als andere Maschinen.

Ein sehr aufschlussreiches review findest Du hier:
http://www.bellabarista.co.uk/pdf/Ro...luzione-v3.pdf

Wenn doch lieber dualboiler mit einfacher Verstellbarkeit der Temperatur, dann die Vivaldi II. Die 53mm empfinde ich nicht als Nachteil, die Verarbeitung der Maschine und der innere Aufbau sind sehr gut. Außerdem ist sie wirklich sehr leise, das ist auch zur Rota der Rocket noch einmal ein deutlicher Unterschied.
Auch für die Vivaldi gibt es ein sehr schönes review:
http://www.bellabarista.co.uk/pdf/La...oserlookv2.pdf

Cellini und Giotto sind dabei identisch, nur die Gehäuseform ist eine andere.

Beste Grüße,
lamo

Wenn 2-Kreiser dann LaCimbali M21 Junior oder Elektra Sixties
Wenn Dualboiler dann LM GS3 oder Dallacorte Mini Plus
Das wäre ein echtes Upgrade sind gut Dimensioniert, keine Mickymaus-Maschinen aber denoch im Rahmen, wobei die Dallacorte und Eelektra schon zu den fetten gehören.
Eine bzw. Zwei Nummern kleiner, wären sicher die Rockets was feines oder die BFC-Ela die gar keine Chrombomber-Optik hat, bei DB die Vivaldi oder die Dallacorte Mini, wobei bei der Mini der Heißwasserhahn fehlt was für mich ein KO-Kriterium ist, da ich den jeden Tag öfters benütze.
Dualboiler+e61 stehe ich absolut überhaupt nicht, Gründe gibt es einige sind im Forum aufgelistet