Thema: Silvia: PID - Temperaturfühler im Kessel

Hallo,

wie im Titel zu lesen suche ich eine Möglichkeit der Temperaturmessung im Kessel für den Auber PID.
Das Problem ist bekannt: normalerweise wird die Temperatur mit einem Anlegefühler an der Außenwand des Kessels gemessen - mit den bekannten Nachteilen.
Die Beste Lösung wäre direkt am Brühkopf zu messen. Dort ist aber denke ich kein Platz. Also wäre das nächste in der Näge des Steigrohres zu messen, wo das Wasser seinen Weg zum Kaffeemehl beginnt.

Hier ein Bild vom inneren Aufbau des Kessels. Leider nur mit Steigrohr und ohne Heizspirale.

http://a.imageshack.us/img714/8002/boiler.gif

Hier der Sensor mit Verschraubung:

PT100 Temperaturfuehler PT100 Kabelfühler 50x3mm 2m 205°C PT100-501 | Pohltechnik

Verschraubung für Temperaturfühler Fühlerverschraubung Edelstahl M8-Gew., 3mm VS-50 | Pohltechnik
Abdichtung mittels Kupferring.

Die Verschraubung erlaubt es, die Messtiefe einzustellen, was bei einer Tauchhülse nicht möglich wäre.

So sieht die Kesseloberseite aus:




Platz für den Fühler wäre eigentlich nur oberhalb vom Anschluss für Dampf auf ca. 13:30 Uhr auf dem Bild. Alternativ da wo das nicht mehr benötigte Brühthermostat sitzt - dies macht aber die Möglichkeit der Rückrüstung zunichte. Die halb zwei Position könnte immer noch mittels Blindstopfen verschlossenwerden.

Hat soetwas schon jemand gemacht? Hat jemand Bilder vom Kessel mit Heizspirale von innen? Oder ist das wegen den Platzverhältnissen nicht möglich weil man mit dem Temperaturfühler zu nah an der Heizspirale messt und man dadurch die gleiche Nachteile bekommt wie mit dem Auber Außenfühler der am Kaltwassereinlass misst?

So, diese Gedanken zum Thema bessere Temeraturmessposition von mir. Jetzt seid ihr dran. Vielleicht lässt sich ja eine Verbesserung austüfteln...

Gruß
Dominik

Über 100 Zugriffe und keiner weiß was?

Das bedeutet Du willst den Kessel anbohren und ein Gewinde reinschneiden, richtig?

Der ideale Platz des Sensors im Kessel würde wohl einige Iterationen benötigen. In irgendeinem älteren Beitrag hier hat mal jemand (der sich so angehört hat als wüsste er wovon er spricht) beschrieben, dass im Heiz- und Ruhezustand sehr unterschiedliche Strömungen herrschen... Kesselaussenwand ist zwar träge aber hat den Vorteil, dass sie "räumlich" sicher ein wenig mittelt. Ausserdem müsste man beachten ob oben im Kessel vielleicht etwas Luft ist (die sicher recht träge auf Temperaturänderungen des Wassers ist, Luft isoliert doch gut, oder?) - oder kann da gar keine Luft sein?

Ausserhalb des Kessels (nähe Brühgruppe) macht zumindest bei der Silvia der Sensor, mit dem das PID arbeiten soll meiner Meinung nach eher nicht so sehr viel Sinn, weil das PID ja dann eben nicht das Wasser zu sehen bekommt dessen Temperatur es (u.a. mit Hilfe der Heizung im Kessel) regeln soll.

Bin schon gespannt wies hier weitergeht!

Volker

PS. weiss leider auch nix ;->

Hallo,

Zitat von tesboy

Das bedeutet Du willst den Kessel anbohren und ein Gewinde reinschneiden, richtig?

Richtig.

Zitat von tesboy

...Iterationen...

Schönes Wort...

Ich denke schon dass es Sinn macht dort zu messen wo die Sache Passiert oder einfacher gesagt, das Medium direkt messen.
Allerdings weis ich nicht ob so viel Platz ist, dass man genügend weit von der Heizspirale weg ist und nahe am Steigrohr.
Der Messfühler misst an der Spitze, von daher ist die Messtiefe mit den verlinkten Teilen gut einstellbar.

Wie Du gesagt hast, ist es möglich, dass oben im Kessel Luft ist. dies wirkt sich bei der jetzigen Messposition natürlich auch aus. Faustino hat das auch schon erwähnt.
Was mit "räumlich ein wenig mittelt" gemeint ist, verstehe ich nicht ganz, zumal ja zwischen Kessel und Medium evtl. Luft vorhanden ist, wie oben geschrieben. Das würde heißen, dass es nicht räumlich mittelt, sonder die Sache ganz einfach verfälscht.

Bei der Ausführung wie im Startpost beschrieben habe ich einzig das Problem, dass ich nicht weiß ob der Platz reicht bzw ob die Anordnung von Heizspirale, Steigrohr, Kaltwassereinlass, Dampfauslass etc. eine vernünftige Messposition zulässt.
Technisch sehe ich kein Problem bzgl. Gewindebohren.

Gruß
Dominik

Hi Dominik!

Zitat von coffee83

Was mit "räumlich ein wenig mittelt" gemeint ist, verstehe ich nicht ganz, zumal ja zwischen Kessel und Medium evtl. Luft vorhanden ist, wie oben geschrieben. Das würde heißen, dass es nicht räumlich mittelt, sonder die Sache ganz einfach verfälscht.

Sorry, hatte mich nicht genau genug ausgedrückt. Ich habe meinen Sensor inzwischen an der Seite des Kessels und nicht mehr oben druff. Das mittelt dann ein wenig räumlich (was wohl eher positiv ist) und zeitlich (was hierbei sicher so stark ist, dass es zienlich negativ ist) ohne isolierende Luft...

Zitat von coffee83

Bei der Ausführung wie im Startpost beschrieben habe ich einzig das Problem, dass ich nicht weiß ob der Platz reicht bzw ob die Anordnung von Heizspirale, Steigrohr, Kaltwassereinlass, Dampfauslass etc. eine vernünftige Messposition zulässt.

Wenn sich keiner hier meldet der den Kessel von der Silvia schon mal offen hatte wird wohl nur mal reinschauen und ausprobieren helfen...

Faustino (Dietmar) scheint sehr viel Erfahrung mit sowas zu haben, schade dass er als "Hauptspielzeug" wohl die Gaggias hat und nicht die Silvia, der könnte sonst sicher hierzu noch was beitragen...

Zitat von coffee83

Technisch sehe ich kein Problem bzgl. Gewindebohren.

Hut ab, da hätte ich schon wieder erst mal die Hosen voll... Was kostet eigentlich so ein Silvia-Kessel ;->


Gespannt,
Volker

Kessel inkl. Heizung 111,-- Euro bei Espressomaschinenendoctor. Heizung allein 39,-- Euro.
Wobei es denke ich im Kessel mit der Heizspirale zu eng zugeht.
Einzige Bedenken könnten wegen Druckbehälter sein. Eine zusätzliche Bohrung sollte aber kein Problem sein. die kann auch wieder verschlossen werden.

So schaut das innen aus (Baujahr 2000):


Die Heizwendel sind also - zumindest hier - außen.
Meiner Ansicht ein sinnvoller Messpunkt wäre also: Mitte unten.
Das ist aber nur eine Laienmeinung.

Wieso mitte unten?
Das wasser geht doch oben vom Steigrohr rein? Deshalb wäre es mit etwas Abstand zum Steigrohr (evtl seitlicher Abstand und drüber) ein guten Messpunkt, da man das Wasser misst, bevor es ins Steigrohr fließt.

Das Bild hilft mir leider wenig weiter, interessant wäre direkt von unten in den kessel fotografiert. Und ob das Steigrohr ganau Mittig sitzt, wieviel Platz zwischen Steigrohr und Kesseloberseite.

Zitat von coffee83

Das Bild hilft mir leider wenig weiter,

Ich war froh, dass ich das Bild überhaupt (gemacht und) wiedergefunden habe.
Aber du hast natürlich recht: Sorry.

Oben im Steigrohr könnte sogar den Vorteil haben, dass die gemessene Temperatur nicht von sehr kurzlebigen Kovektions-Strömungen abhängt.

Wo das Steigrohr genau sitzt kann von einem Foto doch eh nicht entscheiden, oder? Für die genaue Bohrung müsste man entweder eh aufmachen und ganz genau messen, oder einfach mittig Bohren und falls das nicht 100% passt einfach den Sensor ein wenig zurechtbiegen ;-> Oder bei der nächsten Bestellung bei XXL mal anfragen ob die bei einem Ersatzkessel nachmessen können...