Thema: Vivaldi - Festwasser per Magnetventil regeln

Liebe Freunde der La Spaziale Vivaldi (und auch andere Festwasserinteressierte),

nach dem erfolgreichen Zeitschaltuhr-Hack (Vielen Dank noch mal an alle, v.a. an Ole) habe ich jetzt ein neues Projekt begonnen.
Ich konnte jetzt meinen Schlaf erheblich dadurch beruhigen, dass ich an meiner Festwasserzuleitung keinen simplen Absperrhahn, sondern ein MV eingebaut habe: 230V-MV, stromlos geschlossen:

(Danke an Betateilchen und FünzigKilo für die Beratung!)

Für's erste habe ich das parallel zur Stromversorgung der Vivaldi angeschlossen. Sprich: Maschine aus -> kein Druck. Das ist schon sehr beruhigend, v.a. für nachts und im Urlaub.

Mein nächstes Ziel wäre aber, das MV nur dann zu öffnen, wenn die Maschine wirklich Wasser braucht. Erstens ist die Maschine öfter länger an, auch unbeaufsichtigt. Zweitens braucht das MV im geöffneten Zustand Strom, ich glaube, gar nicht so wenig. Jedenfalls wird die Spule warm.

Um das zu erreichen, müsste ich das MV so anschließen, dass es bei Öffnung der internen Wasserbefüllung ebenfalls geöffnet wird. Ich verstehe das so, dass die MVe, die den Dampf- und den Brühkessel befüllen, dann auch das Zuleitungs-MV aktivieren. Dafür bräuchte ich als Elektro-Laie ein paar Angaben, und hier hoffe ich auf eure Hilfe:
1. Welche Anschlussstellen im Maschineninneren kann ich anzapfen? Am besten wäre das doch wieder mit Y-Kabeln an der Verteilerdose unten an der Steuerbox zu machen, oder?
2. Mit was für Relais' kann man das realisieren, und wie müssen die verdrahtet sein?

Viele Grüße
Dirk

Wenn meine Annahme richtig ist, daß die Viv. nur in Verbindung mit aktivierter Pumpe Wasser braucht, dann parallel dazu. Oder vielleicht besser: das MV um ½ Sekunde voreilen lassen (Pumpe einschaltverzögert [bei Zeitrelais bist Du ja schon bestens orientiert]).

HTH
Peter

Zitat von PLGVIE

Wenn meine Annahme richtig ist, daß die Viv. nur in Verbindung mit aktivierter Pumpe Wasser braucht, dann parallel dazu.

Ne, ich denke, dass das nicht geht. Bei Präinfusion geht das Wasser nämlich erst mit Leitungsdruck auf den Puck. Also muss da schon Druck anliegen.

Daher fürchte ich, muss man mind. die beiden Steuerleitungen abfragen, die die beiden Kesseleinlassventile steuern. Das ist zumindest meine Schätzung.
Und wie bekomme ich dann mittels Relais eine ODER-Steuerung hin: Wenn entweder das eine oder das andere Ventil aktiviert ist, wird auch das Zuleitungsventil geöffnet?

Viele Grüße
Dirk

Ich kenne ja nun die Innereien Deiner Maschine nicht auswendig. Aber wenn sie doch schon für Festwasser ausgelegt ist, muß sie doch eigentich an ihrem Festwassereingang irgendwo schon ein Magnetventil haben, das immer dann von der Ablaufsteuerung geöffnet wird, wenn die Maschine Wasser braucht? Wenn dem so ist, würde ich genau an dieser Stelle ansetzen.

Aber Vorsicht - das zweite Ventil nicht einfach parallel dazu anschließen! Je nachdem, wie die Leistungssteuerung erfolgt, kann dadurch die Elektronik beschädigt werden, wenn dieser Schaltausgang dann plötzlich doppelt belastet wird.

Zitat von Milchschaum

1. Welche Anschlussstellen im Maschineninneren kann ich anzapfen? Am besten wäre das doch wieder mit Y-Kabeln an der Verteilerdose unten an der Steuerbox zu machen, oder?
2. Mit was für Relais' kann man das realisieren, und wie müssen die verdrahtet sein?

Relais findest Du bei Conrad. Sie müssen mit 220V schalten und auch 220V schalten können.
Gunnar hat mal irgendwo im Forum so einen Schaltplan gezeigt. Aber eigentlich kannst Du dir den leicht selbst malen. Die S1 schaltet nicht mehr das MV sondern ein Relai.
Guck mal hier http://de.wikipedia.org/wiki/Relais bei Funktionsprinzip. Die S1 schaltet den Steuerstromkreis und am Laststromkreis hängen die MVs.

Überleg dir dein Projekt so, dass du die Maschine trotzdem noch transportieren kannst, also müsste es irgendeine Steckverbindung geben um das Relai am FW abzukoppeln.

Wie hast Du das MV ausgewählt um das FW abzusperren?

Gruß
Christian

Ich würde sie wie hier unter Punkt 5 Schlauchbruchsicherung beschreiben Kleine elektronische Schaltungen die Helfen parallel zu den Magnetventile in der Maschine schalten. Über eine kleine Verzögerung der internen Magnetventile könnte man auch noch nachdenken.
Gunnar

Hi Dirk,

hier wurde ja schon eine Lösung vorgeschlagen.

Wenn Du der soliden Relaistechnik treu bleiben willst, kannst Du zwei von diesen Relais verbauen.

Die zwei Anschlüsse für die MV an der Steuerbox wie gehabt per y-Kabel anzapfen und die Schaltkontakte der Relais dann parallel schalten.

Grüße
Ole

Super, auf euch ist doch Verlass.

@gunnar: Genau die Schaltung hatte ich gemeint. Das war es, was du mir auf dem KN-Treffen erklärt hast, gelt?

@ole: Danke für den Link, genau so etwas schwebte mir vor.

@christianK: Du hast Recht, das muss abstöpselbar bleiben.
Hat jemand noch einen Tipp, wie man diese Schaltung in ein Kästchen mit Steckerchen unterbringen kann?

Derzeit habe ich ja nur eine Leitung nach draußen, die ich per Steckdose gelöst habe: Schukosteckdose an der Maschine, Stecker am MV-Kabel.
Weil es um 230V geht, will ich gerne vorsichtig sein. Wäre das was: MV-Kabel geht in ein Kästchen, darin sind die Relais'. Auf der anderen Seite müssten wohl zwei Eurostecker rausragen, die an Euro-Steckdosen seitens der Vivaldi angeschlossen werden - oder gibt es elegantere Verbindungen?
Die Baugröße sollte jedenfalls nicht der limitierende Faktor sein, weil ich das recht bequem im noch zu bauenden Podest meiner Maschine unterbringen kann.

Viele Grüße
Dirk

Ja genau diese Schaltung Dirk
Würde Kaltgerätestecker nehmen. Die sind nicht so dick und sehen etwas eleganter aus. Würde das Kästchen auch er in die Maschine einbauen so hättest du nur ein Kabel das zum MV an der Wasserleitung geht.
Die 220V Relais bekommst du bei Conrad für 2-3 EUR. Sehen aus wie normale kleine Relais.
Ist das ein 3/8 oder ½ MV was du verbaut hast. Was hast du dafür bezahlt?
Gunnar

Zitat von gunnar0815

Ja genau diese Schaltung Dirk
Würde Kaltgerätestecker nehmen. Die sind nicht so dick und sehen etwas eleganter aus. Würde das Kästchen auch er in die Maschine einbauen so hättest du nur ein Kabel das zum MV an der Wasserleitung geht.
Die 220V Relais bekommst du bei Conrad für 2-3 EUR. Sehen aus wie normale kleine Relais.
Ist das ein 3/8 oder ½ MV was du verbaut hast. Was hast du dafür bezahlt?
Gunnar

Jo, stimmt eigentlich. Aber dann muss ich mal schauen, wie das mit dem Platz hinhaut und der Möglichkeit, die Relaisschaltung zu befestigen.

Das MV ist ein 3/8". Habe es für 32€ hier gekauft. (War eine sehr gute Empfehlung von Betateilchen.)

Viele Grüße
Dirk