Thema: Kaufberatung die X-te

Hallo zusammen,

da meine Suche hier im Forum meine Entschlusskraft nicht stärken konnte, wende ich mich mit meinem Problem direkt an Euch.

Für meine erste alleinige Wohnung möche ich mir eine Kaffee-/Espressomaschine zulegen.

Zu meinen Trinkgewohnheiten: Bislang trinke ich morgens zwei Tassen aus der Senseo-Maschine meiner Eltern. Tagsüber kommen, wenn ich zu Hause bin (Student), noch eine oder zwei weitere Tassen hinzu.

Zur Zeit stehen für mich sowohl Vollautomat als auch Siebträger zur Disposition. Denn eine Filterkaffeemaschine besitze ich, aber ich glaube, der Aufwand, für mich alleine morgens Filterkaffee aufzusetzen, ist mir zu groß/umständlich.

Da ich meine Trinkgewohnheit morgens beibehalten möchte und ein oder zwei Espresso, wie ich sie mir mit einem Siebträger zubereiten würde, mir wahrscheinlich zu wenig sind, liegt der VA näher.

Espresso trinke ich zwar gerne, er dürfte aber eher als zusätzlicher Genuss dienen, z. B. nach dem Mittag- oder Abendessen oder nachmittags, zumal ich eigentlich tagsüber nicht daheim bin.

Erschwerend kommt hinzu, dass meine Freundin nächstes Jahr zu mir ziehen wird, so dass ihre Senseo-Maschine auch zur Verfügung stünde, auch wenn Senseo-Maschinen hier nicht so gern gesehen sind.

Zu guter Letzt - Ihr werdet mich hoffentlich nicht steinigen - habe ich heute Espresso aus einer ECM und einer Jura probiert und der Unterschied war für mich minimal.


Lohnt sich eine Siebträgermaschine überhaupt bei diesen Parametern, wenn mindestens in gleichem Maße normaler Kaffee aus irgendeinem Gerät getrunken wird? Oder ist ein Vollautomat dann die bessere Wahl für mich bzw. später für uns? (Milchgetränke sind kein Kriterium, da wir so etwas nicht trinken.) Oder ist sogar eine Nespresso-Maschine zusammen betrieben mit einer Filtermaschine sinnvoller, auch wenn das preislich und vom Aufwand her vielleicht weniger günstig ist?

Maschinen, die mir gut gefallen, sind als Siebträger:
1) Graef (80, 81, 90) + Graef-Mühle
2) Rancilio + Graef-Mühle

und als VA:
1) Jura Impr. C 5
2) Jura Ena 5
3) Saeco Syntia

Gibt es gravierende Unterschiede zwischen den Jura-Maschinen und der Saeco?

Nach meinen Recherchen
- sind die Jura-Modelle mit einem Kegelmahlwerk, die Saeco mit Keramikmahlwerk ausgestattet
- ist die Brühgruppe der Saeco herausnehmbar; bei den Jura auch?

Wie wirken sich diese Unterschiede positiv oder negativ aus?

Ich hoffe, Ihr versteht die Problematik.

Danke für Eure Hilfe und Antworten,

Gruß,

Insulin

"Espresso aus einer ECM" ist keine wertende Aussage über den Espresso, auch wenn das oft so gesehen wird. Die Maschine pumpt heißes Wasser durch ein Sieb mit Kaffee drin. Das können die meisten vergleichbar gut. Die qualitativen Unterschiede liegen größtenteils in Handhabung, Temperaturstabilität, Optik etc... Wenn jemand nichts vom Espresso machen versteht, wird er auch mit Mazzer Mühlen und La Marzoccos keinen guten Espresso zubereiten. Der Beweis dafür findet sich überall in der hiesigen Gastronomie. Ich werde auch mit teuren Pinseln und Leinwänden noch nicht in der Lage sein, die zwei Enden eines Kreises einander finden zu lassen. In einer Profipfanne gebratenes Essen schmeckt auch nicht automatisch besser, wenn es egal bleibt, was man rein tut und wie man es brät.

Da du aber offensichtlich keinen großen Wert auf die Qualität deines Kaffees legst, empfiehlt sich aus Praxisgründen wohl der Vollautomat.

Zitat von Insulin

Zu guter Letzt - Ihr werdet mich hoffentlich nicht steinigen - habe ich heute Espresso aus einer ECM und einer Jura probiert und der Unterschied war für mich minimal.

Wo hast du denn diesen sagenhaften Espresso getrunken? Gerade beim Siebträger ist die Espressoqualität stark von den Fähigkeiten des Barista abhängig. Zu 99% ist der Espresso in der Gastronomie einfach nur grauenhaft. Ein gut eingestellter VA kann dann schon mal besseren Espresso machen, als ein grottenschlechter Barista am Siebträger.
Ich persönlich hab aber noch nie ein wirklich guten Espresso aus ein VA getrunken.
Ein verlängerten Espresso (Schümli), also ein Kaffeemäßiges Heißgetränk, kannst du übrigens auch mit einer Siebträgermaschine machen. Nichts anderes macht der VA ja auch.

Ich wurde eher darüber nachdenken, dir eine French Press+Siebträger anzuschaffen. Dazu eine Mühle die du flexibel verstellen kannst. Du hättest dann eine sehr gute Kaffee-und Espressoqualität.
Wenn dir aber eine normale Filterkaffeemaschine schon zuviel Arbeit ist, bist du vielleicht mit ein VA wirklich besser bedient. Bedenke bitte, dass auch ein VA Arbeit macht (Reinigung usw.).

Zitat von Insulin

Zur Zeit stehen für mich sowohl Vollautomat als auch Siebträger zur Disposition. Denn eine Filterkaffeemaschine besitze ich, aber ich glaube, der Aufwand, für mich alleine morgens Filterkaffee aufzusetzen, ist mir zu groß/umständlich.

-> Vollautomat oder Padmaschine!

Zitat von dergitarrist

Da du aber offensichtlich keinen großen Wert auf die Qualität deines Kaffees legst, empfiehlt sich aus Praxisgründen wohl der Vollautomat.

Ist es nicht immer wieder erfreulich, wenn man in einem Forum mit unterschwelliger Kritik begrüßt wird?

Hast aber auch, wenn Du ehrlich bist eine Steilvorlage geliefert. Trotzdem wird Dir geholfen werden. Lies mal etwas im Kaffeewiki und überleg Dir nochmal, ob Dir ein guter Kaffee oder Espresso etwas Mühe wert sind. Wenn man mit einer Siegträgermaschine mit guter Mühle und frischem Kaffee einen Espresso zubereitet ist er bedeutend besser als aus einem Vollautomaten. Allerdings liegt Deine Präferenz doch auf Kaffee, wenn ich mich recht entsinne. Da gibt es die French Press, die Aeropress und gute Kaffeemaschinen von Moccamaster. Falls Du Geschmack an Espresso finden solltest und die Mühe der Zubereitung nicht scheust, geht kein Weg an einer Siebträgermaschine vorbei.

Zitat von Insulin

Ist es nicht immer wieder erfreulich, wenn man in einem Forum mit unterschwelliger Kritik begrüßt wird?

Das ist keine Kritik. Du sagst doch recht deutlich, dass du Aufwand scheust und keinen großen Wert auf den Qualitätsunterschied zwischen Siebträger und Automatenespresso legst, daraus folgere ich die Empfehlung zum Vollautomaten. Hätte ich dir widersprechen und dich missionieren sollen, damit du dich nicht angegriffen fühlst? Falls ja, tut's mir Leid, hab das nicht rausgelesen und mich an deine Vorgaben halten wollen.

Ok, auch mein Fehler, ich habe etwas überreagiert.

Natürlich lege ich Wert auf gute Kaffeequalität. Getrunken habe ich die beiden Espressi (ECM und Jura) bei einer Privatrösterei; sie wurden von einem Mitarbeiter, der zumindest so aussah, als habe er Ahnung, zubereitet. Deshalb war mein Erstaunen über die scheinbare geschmackliche Ähnlichkeit auch entsprechend groß. Vielleicht liegt das aber auch an meiner Unerfahrenheit.

Gib doch mal an, wo Du wohnst und lass Dich von einem Mitgleied hier "einladen" und beraten. Dann wird vieles klar.

Eine Espressomaschine (z.B. die ECM oder die Graef) lohnt sich nur, wenn man auch Spaß an der Zubereitung hat. Der Faktor Mensch in diesem Prozeß ist so groß, dass auch die beste Espressomaschine nichts hilft, wenn man keinen Bock auf die Bedienung hat.
Ich würde zu einer guten Kaffeemühle und zu einer Aeropress raten. Für handgebrühten Kaffee der minimalste Aufwand um gute Ergebnisse zu bekommen. Ansonsten bleibt ein Vollautomat, was aber gleich wieder eine ganz andere preisliche Liga ist.