Thema: Einsteiger Strategiefrage

Hallo Gemeinde,

ich bin durch google auf Euer äußerst informatives und kompetentes Forum gestoßen. Habe mich die letzten Wochen auch schon schlau gelesen, natürlich auch im kaffeewiki.

Was biher geschah: Seit ca. 10 Jahren nutzen meine Frau und ich einen VA (Saeco Stratos), mit dem ich fast ausschließlich Milchmixgetränke zubereitet habe - auch für Gäste. 'Habe' bedeutet, dass ich schon seit Jahrens keine Lust mehr habe, mit einem Einkreiser Milchschaum für eine Meute zuzubereiten. Wenn der Cappu dann auch noch nur durschnittlich schmeckt, ist die Motivation vollends hinüber. Also hat sich ein guter Schümli mit einem Schucker Milch eingebürgert. Wenn schon Kompromisse, will ich auch nicht mehr tun als nur noch Knöpsche drücke.

Weil wir beide aber gute Kaffeegetränke sehr schätzen, soll jetzt als Ergänzung zum VA ein ST her. Sie tränke gerne mit, wolle die Maschine aber nicht selbst bedienen. Deshalb bleibt der VA erhalten. Damit ergibt sich ein Platzproblem, das jetzt aber auch nicht auf meine primäre Fragestellung überleitet

Also direkt: Anforderungsprofil ist klar, Zweikreiser ist 'must have'. Ich habe auch prinzipiell keine Bedenken ~ 1T EUR für eine Maschine bzw. ~ 1,6T EUR für ein Bundle auszugeben. Ich habe aber die Befürchtung, dass ich als Einsteiger nicht abschätzen kann, welche Neudeutsch: Features mir wichtig sein werden. Ich denke, erst die Erfahrung wird zeigen, was ich brauche, was mich stört und auf was ich verzichten kann. Da hilft auch keine Präsentation oder ein Selbstversuch beim Händler. Deshalb ist meine Überlegung, erstmal eine Kombi mit dem niedrigsten Wertverlust zu erwerben, um das Handwerk zu erlernen und dann erst 'richtig' zuzuschlagen. Kann dann auch für diese Periode ein günstiger Einkreiser sein, der genügend Milchschaum für 2 Cappus kann. Würde das Prozedere für einen Zeitraum von ~ 1/2 Jahr lieber in Kauf nehmen, als einen höheren(?) Wertverlust bei einem teureren Gerät, mit dem ich möglicherweise nicht zurieden bin

Was meint Ihr aus Eurer Erfahrung zu dieser Überlegung heraus und welche Maschinen kämen in Frage?

Herzlichen Dank und Gruß
Martin

Nuova Simonelli Oscar Vienna Pro mit Iberital Challenge.
Damit brauchst Du kein Upgrade mehr.

Kommen eh noch ein paar Kleinteile hinzu:
Tassen, Tamper, Bodenloser Siebträger, Kännchen, Kaffeesatzbehälter, Atomizer, Sauciere, Spiegelreflex mit Macro, Ministaubsauger, Hausentkalkungsanlage, Röster, ...

Jetzt verschreckst du ihn aber zu sehr.

Zitat von mapi

... welche Neudeutsch: Features mir wichtig sein werden. Ich denke, erst die Erfahrung wird zeigen, was ich brauche, was mich stört und auf was ich verzichten kann.

Nun, die Unterschiede in den "Features" sind bei Siebträgermaschienen sind ehr gering - mit 2-Kreiser oder Dualboiler, Mengendosierer ja/nein, Festwasser ja/nein und Rota- vs. Vibrapumpe sind da fast alle Fragen abgefrühstückt. Bei einem Budget von 1.000€ beantworten die sich aber von selbst....

Zitat von mapi

Deshalb ist meine Überlegung, erstmal eine Kombi mit dem niedrigsten Wertverlust zu erwerben, um das Handwerk zu erlernen und dann erst 'richtig' zuzuschlagen. Kann dann auch für diese Periode ein günstiger Einkreiser sein, der genügend Milchschaum für 2 Cappus kann. Würde das Prozedere für einen Zeitraum von ~ 1/2 Jahr lieber in Kauf nehmen, als einen höheren(?) Wertverlust bei einem teureren Gerät, mit dem ich möglicherweise nicht zurieden bin

Ob die Taktik - klein anfangen und bei Gefallen upgraden - gut für Dich ist, kann ich Dir nicht sagen. Wenn Du Dich nicht sicher bist, ob Du als Hobby-Barista glücklich wirst, dann mag das sinnvoll sein. Ansonsten verbrennst Du natürlich bei der Upgradeerei etwas Geld.

Zitat von mapi

Was meint Ihr aus Eurer Erfahrung zu dieser Überlegung heraus und welche Maschinen kämen in Frage?

Ganz persönlich: Ich habe die "Klein Anfangen, dann Upgraden"-Taktik auch befolgt, allerding war das Upgraden ursprünglich nicht geplant Ein zusätzlich großer Vorteil ist es, später bei der "großen" Maschine genau zu wissen, was man will und was benötigt wird!

Bei der kleinen EInsteigermaschine würde ich zur Gaggia CC plus Einsteigermühle raten, zusammen kann soetwas neu für 500€ zu haben sein. Und eine kleine Gaggai läßt sich immer wieder gut verkaufen....
Beim möglichen 1.000€-Zweikreiser müßtest Du mal über SuFu und kaffeewiki schauen, was Dir gefällt: Die Auswahl ist groß. Ob Gastro-Look, Chrombomber, Bezzera, BFC, Izzo, Expobar, oder oder.... schau einfach mal.

Grüße, Olli

Prima schwäbische Strategie, die vom Augschburger! Die Oscar passt bestimmt optisch hervorragend zum VA. Und Espresso und Cappuccino kann sie auch!

Gruss
Plempel

Moin,
also der Tenor scheint ja klar: Zweikreiser. Das kann ich nur bekräftigen. Wer öfter Milch schäumt, wird mit dem Einkreiser nicht froh. Und wenn es auch nur bei Gästeeinfall notwendig werden sollte: Gerade dann muß es flink gehen und der Einkreiser wird spätestens dann verflucht. Ich selbst habe nie die Strategie bereut, mir gleich am Anfang einen Zweikreiser zu kaufen. Upgradegelüste habe ich seit 8 Jahren keine.
Gruß, Carlo

Bei dem Budget würde ich nicht an der Mühle sparen, also gleich Mazzer Mini E oder Quamar on Demand. Dann ist die Mühlenfrage nur auf eine spätere 2.Mühle beschränkt. Wenn die Maschine für den Anfang (auch räumlich) etwas kleiner ist, bleibt hier genügend Freiraum für Upgrades. Und der Wunsch wird kommen 100%ig.

Grüße
Stefan

Zitat von mapi

Also direkt: Anforderungsprofil ist klar, Zweikreiser ist 'must have'. Ich habe auch prinzipiell keine Bedenken ~ 1T EUR für eine Maschine bzw. ~ 1,6T EUR für ein Bundle auszugeben. Ich habe aber die Befürchtung, dass ich als Einsteiger nicht abschätzen kann, welche Neudeutsch: Features mir wichtig sein werden. Ich denke, erst die Erfahrung wird zeigen, was ich brauche, was mich stört und auf was ich verzichten kann. Da hilft auch keine Präsentation oder ein Selbstversuch beim Händler. Deshalb ist meine Überlegung, erstmal eine Kombi mit dem niedrigsten Wertverlust zu erwerben, um das Handwerk zu erlernen und dann erst 'richtig' zuzuschlagen. Kann dann auch für diese Periode ein günstiger Einkreiser sein, der genügend Milchschaum für 2 Cappus kann. Würde das Prozedere für einen Zeitraum von ~ 1/2 Jahr lieber in Kauf nehmen, als einen höheren(?) Wertverlust bei einem teureren Gerät, mit dem ich möglicherweise nicht zurieden bin

So wie du schreibst, würde es ja implizieren, dass ein höherwertiges Gerät einen höheren Wertverlust beinhaltet. In Euros vielleicht schon, prozentual aber sicherlich nicht.
Da du allerdings jetzt schon weisst, dass du nur Milchmischgetränke bereiten wirst, macht ein Einkreiser m.E. keinen Sinn. Du kannst dich natürlich langsam "hocharbeiten", denn nur dadurch weisst du die Vorteile der nächst "höherwertigen" Maschine zu schätzen.

Wenn du dir einen Einkreiser zulegst, besteht allerdings die Gefahr, dass du innerlich immer sehnsüchtig nach deinem Traum schielst und dich schon bald auf die Suche nach einem anderen Gerät machst. Das nennt man dann akukte Upgraderitis und die ist wie bereits gesagt in der Regel in Summe teurer, als bereits mit einem "Mittelklassegerät" im Bereich um 1000 EUR einzusteigen.

Lange Rede, kurzer Sinn: Ich empfehle dir einen guten & bezahlbaren Zweikreiser wie die sehr beliebte (=gut gegen Wertverlust)Bezzera BZ10 (gibts derzeit z.B. bei Imprezza für 870 EUR) und dazu eine gute Mühle (z.B. die bereits beschriebene Mazzer, da bist du von aller Upgraderitis verschont und der wertverlust dürfte absolut minimal sein).

Hi Martin,

Wir haben uns vor einigen Wochen auch zu unserer VA noch eine ST Maschine zugelegt. Zugegeben, die ersten Versuche waren lehrreich aber bereits am 2. Tag, nach einem Telefonat mit dem Verkäufer, habe ich einen akzeptablen Espresso hinbekommen. Mittlerweile gelingen mir auch Latte und Capu sehr gut ,zumindest nach Auskunft meiner besseren Hälfte, die ich nicht als zurückhaltend kenne. Also, mein Fazit wäre, nicht upgraden, sondern gleich etwas solides kaufen. Wir haben uns seinerzeit für eine Bezzera Giulia und die manuelle von Bezzera entschieden und sind damit sehr zufrieden.

So long
Ralf

Zitat von mapi

...
Also direkt: Anforderungsprofil ist klar, Zweikreiser ist 'must have'. Ich habe auch prinzipiell keine Bedenken ~ 1T EUR für eine Maschine bzw. ~ 1,6T EUR für ein Bundle auszugeben....

Aus meiner Sicht solltest Du das Budget auf jeden Fall ausschöpfen.

Ein ordenlticher 2-Kreiser + ordentliche Mühle. Aus meiner Sicht solltest Du Dir eine Mazzer Mini oder was vergleichbares kaufen. Der Wertverlust dieser Mühle ist minimal und Du wirst nicht mehr upgraden müssen.

Bei den 2-Kreisern schöpfst Du aus einem recht breiten Spektrum. Ob Du nun aus der BZ Linie oder einen E-61 Klon kaufst hängt von Deinem Ästhetischen Empfinden ab.

Schau mal bei Home - Espresso-Maschinenraum - Espressomaschinen und Mühlen von ECM, Vibiemme, Nuova Era, Nuova Simonelli, B.F.C., Rancilio, Rocket, Eureka, Anfim, Ascaso rein. Da hast Du schnell einen Überblick, was es für Dein Budget geben könnte.


Gruß

Gerd

PS: Man muss sich nicht zwingend "hoch dienen", oben einsteigen geht auch....