Thema: Quickmill 3000/3004 oder Graef ES90 v2 oder … ?

Hallo Zusammen,
seit ich in Auckland (NZ) in einem kleinen Kaffee einen Cappuccino getrunken habe, der doch tatsächlich so einen Geschmack hatte wie guter frisch gemahlener Kaffee riecht, hat mich eine Leidenschaft ergriffen die mich einfach nicht wieder loslassen möchte…

Beim Experimentieren bin ich zum Einen auf dieses Forum zum Anderen an die Grenzen meiner Kaffeemaschine gestoßen. Daher möchte ich euch hier ein wenig um Rat für eine neue Maschine fragen.

Entscheidungsgrundlage:

Cappuccino: zusammen 6 bis 8 pro Tag (häufiger auch mal 4 „gleichzeitig“)
Espresso: geschätzt zukünftig 2-4 pro Tag (ist mit meiner jetzigen Maschine nicht möglich).
Unser Budget: begrenzt auf max. 800EUR inkl. Mühle.
Energiebewusstsein: Vorhanden (die Maschine soll nicht den ganzen Tag heizen und Wasser nur nach Bedarf erhitzen).

Ich tendiere nach etwas Stöbern im Internet und in diesem Forum zur Quickmill 3000 bzw. 3004 oder Graef ES90 v2

Meine Fragen an euch:

(a) zur Quickmill 3004: brauche ich den zweiten Kreis überhaupt bei einem „Durchlauferhitzer“?
(b) zur Quickmill: ist das nachrüsten eines Expansionsventils ratsam?
(c) zur Graef ES90 v2: klingt für mich sehr interessant a b e r wo bekomme ich mit Sicherheit die v2 beim einem Neukauf).
(d) habt ihr noch weitere Ideen und Anregungen in Bezug auf Maschinen, die für mich interessant sein könnten?


Vielen Dank und herzliche Grüße
Foetel

Zitat von Foetel

... Entscheidungsgrundlage:

Cappuccino: zusammen 6 bis 8 pro Tag (häufiger auch mal 4 „gleichzeitig“)
Espresso: geschätzt zukünftig 2-4 pro Tag (ist mit meiner jetzigen Maschine nicht möglich).
Unser Budget: begrenzt auf max. 800EUR inkl. Mühle.
Energiebewusstsein: Vorhanden (die Maschine soll nicht den ganzen Tag heizen und Wasser nur nach Bedarf erhitzen).

Ich tendiere nach etwas Stöbern im Internet und in diesem Forum zur Quickmill 3000 bzw. 3004 oder Graef ES90 v2

Meine Fragen an euch:

(a) zur Quickmill 3004: brauche ich den zweiten Kreis überhaupt bei einem „Durchlauferhitzer“?

Da du regelmäßig Cappus trinken willst, wäre der zweite Thermoblock zu empfehlen, denn das Dreiwegventil bei der 3000 wird bei häufigem Gebrauch bei vielen Maschinen irgendwann undicht, und es ist nicht ganz leicht zu reparieren.

Zitat von Foetel

(b) zur Quickmill: ist das nachrüsten eines Expansionsventils ratsam?

Das würde ich auf jeden Fall empfehlen, aber in der 3000 ist es eng - ich mache das in meiner 3000 Orione erst nächsten Sommer in Ruhe - und in der 3004 ist es sehr eng.

Zitat von Foetel

(c) zur Graef ES90 v2: klingt für mich sehr interessant a b e r wo bekomme ich mit Sicherheit die v2 beim einem Neukauf).

Kann ich dir leider nicht sagen. Wahrscheinlich bei ama*on, denn die haben nicht viele Maschinen auf Lager und verkaufen die fast wie warme Semmeln.

Zitat von Foetel

(d) habt ihr noch weitere Ideen und Anregungen in Bezug auf Maschinen, die für mich interessant sein könnten? ...

Ich kenne außer QM und Graef keine anderen vergleichbaren Thermoblockmaschinen außer die verschiedenen Ascasos, aber da blicke ich bei den vielen verschiedenen Modellen und den gewöhnungsbedürftigen Bezeichnungen (Steel Uno Prof Duo ...) nicht ganz durch. Sie sind relativ teuer und nicht sehr weit verbreitet, aber es gibt hier einige zufriedene Besitzer. Ich mag die blauen LEDs nicht, aber das ist Geschmacksache.

ich frage mich gerade ob bei soviel cappu nicht auch ein kleiner zweikreiser interessant?

ich würde an deiner stelle eher zur agata oder zur oscar tendieren.


zur graef: mag sein, dass es etliche user gibt, die keine probleme haben. aber die seltsamen fehlerbeschreibungen für die kein grund gefunden wird würden mich zweimal überlegen lassen, soviel geld für die maschine auszugeben.
zumal das innenleben der graef auch äußert verworren und undurchsichtig ist. die oscar und die agata sind denkbar simpel aufgebaut, so dass ersten nicht viel kaputtgehen kann bzw im normalfall selbst behoben werden kann.

zu den quickmills: sind solide maschinen, aber wenn du soviel schäumen willst, spricht das eher für zweikreiser. ich hab zwar selbst noch an keoiner thermoblockmaschine geschäumt (und lasse mich gern eines besseren belehren), meine aber gelesen zu haben dass die thermoblock geräte dampftechnisch nicht so berauschend währen.

wie gesagt, an deiner stelle würde ich mich vermutlich für die agata entscheiden:
Die neue Agata!

lg
Georg

p.s. wenn du aus Energiespargründen zu thermoblockgeräten tendierst... weiß nicht ob da ne große einsparung gegenüber kleinen zweikreisern vorhanden ist. har da jemand daten dazu?

p.p.s. mühlentechnisch ist die graef sicherlich die günstigste variante. würde mir an deiner stelle noch die Ascaso iMini und die Iberital Challenge anschauen.

mitunter bekommst du bei einigen händler ja auch ein gutes set-angebot

Zitat von Foetel

(a) zur Quickmill 3004: brauche ich den zweiten Kreis überhaupt bei einem „Durchlauferhitzer“?
(b) zur Quickmill: ist das nachrüsten eines Expansionsventils ratsam?
(c) zur Graef ES90 v2: klingt für mich sehr interessant a b e r wo bekomme ich mit Sicherheit die v2 beim einem Neukauf).
(d) habt ihr noch weitere Ideen und Anregungen in Bezug auf Maschinen, die für mich interessant sein könnten?

a) Ja, ist ratsam, wenn man viel Milchmischgetränke trinkt nur die 3004

b) Geschmacklich wird der Kaffee etwas "runder", kann aber auch subjektiv sein. Ich hab`s nicht gemacht, mir war der Unterschied zu gering.
Meine ist also noch im Originalzustand und ich bin zufrieden damit.

c) keine Ahnung

d) Wenn, dann würde ich ev. noch einen Zweikreiser ansehen, da die Thermoblockmaschinen schwächere Dampfleistung haben.
Allerdings ist der Energiebedarf von Maschinen mit Boiler je nach Boilergröße um ein vielfaches höher.
Man muss ja z.B.: für 25ml Espresso gleich mal mehr als 1L Wasser hochheizen.

Quickmill oder Graef:
Bei den Quickmills kann man kaum was einstellen, was aber nicht heißt, dass der Espresso schlechter wird.
Quickmills sind robust und langlebig, besonders die 3004, soviel aus meiner Sicht als Entscheidungshilfe......

Zunächst einmal herzlichen Dank für die schnellen und ausführlichen Antworten!!

@George: Die Agata scheint es kaum noch irgendwo zu geben.
Ups! Werden bei dieser Maschine tatsächlich 1,8Liter Wasser im Kessel geheizt um möglicherweise nur 25ml Espresso machen zu können…?
Ich fürchte Wasu hat recht in Bezug auf den höheren Energiebedarf von Maschinen mit Boiler.
Bei der Oscar wird es knapp vom Budegt und ich muss vermutlich noch die "Vienna Pro"-Modifikation durchführen. Energetisch wird die vermutlich ähnlich der Agata sein und hat noch eine deutlich längere Aufheizzeit.


Vielen Dank auch für den Hinweis zu den Mühlen! Mit diesem Thema werde ich mich noch einmal extra ausführlicher beschäftigen.

Oh – Nein! Jetzt sehe ich gerade die Graef ES90 im Angebot für 499,99EUR. Das ist ja sehr verführerisch. Vermutlich jedoch nicht die v2. Wenn ich nur wüsste, wie ich dies vor der Bestellung herausbekommen könnte.

So viel mit bekannt ist, liefert Graef nur mehr die ES90 v2 aus.
Kann aber nicht sagen, wie das bei Amazon aussieht.

Viel Glück bei deiner Entscheidung

Gruß pressi

Wenn es die Quickmill auch in satiniert gäbe, stände sie schon hier in der Küche!

@morkvomork

wenn du nichts hoch glänzendes zu Hause hinstellen darfst und deine Ansprüche auch in Richtung Graef ES 90 v2 zielen. Könnte da die Graef ES 91 in Chrom + weiß mit ES90v2 Innenleben für dich (bzw. your wife) in Frage kommen?