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  1. #1
    deKraemer ist offline Neuer Benutzer
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    Standard Einsteiger sucht Tips für Erstanschaffung

    Hallo Liebe Kaffeegemeinde!

    dies ist mein erster Beitrag hier. Ich verspreche dass ich mich die nächsten Wochen und Monate einlesen werde, also bitte schlagt mich jetzt nicht wenn ich hier nen neuen Beitrag aufmache, ohne mich erst durch alle 2000 treats gewühlt zu haben

    Ich hoffe ihr könnt mir ein paar nette Tips geben bzg. meines Vorhabens eine Sibeträger-Maschine zu kaufen.

    Mein Budget liegt bei ca. 2500 € (inkl. Zubehör)
    Ich habe ein bischen recherchiert und bin auf die ECM Technika 4 gestoßen.
    Was ich toll an der Maschine finde
    - tolle Optik (sehr schlicht und klassisch italienisch gehalten)
    - nicht zu groß
    - german ingenieering

    zur Technik kann ich ja leider noch nicht viel sagen, da ich mich erst noch ein wenig einarbeiten muss in die Thematik.
    Ich bin aber bereit da ein paar Arbeitsstunden zu investieren. Auch stelle ich mich gerne hin und "übe" an meiner neuen Maschine mal ein paar Wochen.

    Was mir wichtig ist....ich suche eine wirklich "einfache", mechanische Maschine, auf höchstem Qualitativen Standart, welche ich viele viele viele Jahre (natürlich bei entsprechender Wartung) benutzen kann. Am liebsten wäre mir....die eine und dann gar keine mehr. Deshalb sollte eine Ersatzteil-Bestellung auch nach langen Jahren noch problemlos möglich sein. Gerne gebe ich auch daher ein wenig mehr aus, wenn ich die Maschine ein par Jahrzehnte nutzen kann. Heute kann man ja auch durchaus alte noch funktionierende Maschinen vergangener Jahrzehnte kaufen...

    Ich trinke pro Tag so 4-5 Tassen, koche gerne für meine Familie und Freunde Kaffee und möchte die maschine dann auch auf Familienfeiern nutzen, wo auch schonmal 100 Tässchen am Abend über den Tresen gehen.

    Habe ich mich für die richtige Maschine entschieden?

  2. #2
    Shrike ist offline Erfahrener Benutzer
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    Standard AW: Einsteiger sucht Tips für Erstanschaffung

    Zitat Zitat von deKraemer Beitrag anzeigen
    - german ingenieering
    Eher Multi-Kulti, auch wenn es gescheitert ist.

    Zitat Zitat von deKraemer Beitrag anzeigen
    Habe ich mich für die richtige Maschine entschieden?
    Das ist schwierig zu sagen.
    Ganz wichtig ist, sich die Maschinen mal anzuschauen. Für 2500€ kannste einige nette Sachen bekommen.
    Wenn Du einträgst, wo Du her bist, dann bekommste Tipps hinsichtlich Händler in der Nähe, wo Du die Maschinen anschauen kannst.
    Es sind nicht nur ECM Maschinen, die lange halten. Hier haben Leute Maschinen aus den 1960er Jahren im Betrieb und die sind made in Italy....
    Silvia 2009 mit Auber PID und Kesselisolierung + Demoka 203 für Espresso und Cappuccino
    Aeropress + Hario Skerton für Kaffee
    Acar Handmühle (baugleich Sözen) für Espresso und Mokka
    ---

  3. #3
    RolfG. ist offline Erfahrener Benutzer
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    Standard AW: Einsteiger sucht Tips für Erstanschaffung

    das Kaffee-Netz mantra ist dir aber bekannt
    ohne mühle nix los.
    Hier werden sie geholfen: http://www.kaffeewiki.de

  4. #4
    Arni ist offline Erfahrener Benutzer
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    Standard AW: Einsteiger sucht Tips für Erstanschaffung

    Zitat Zitat von RolfG. Beitrag anzeigen
    das Kaffee-Netz mantra ist dir aber bekannt
    ohne mühle nix los.
    Von daher bleiben für die Maschine höchstens 1800€.
    Eine ECM4 wäre für deine Vorhaben sicher geeignet. Sie bietet dir maximale Flexibilität und sicher auch Qualität.
    Eine Mazzer oder Quamar Mühle für ca 500€ würde das Ganze abrunden.

  5. #5
    Shrike ist offline Erfahrener Benutzer
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    Standard AW: Einsteiger sucht Tips für Erstanschaffung

    Zitat Zitat von Arni Beitrag anzeigen
    Von daher bleiben für die Maschine höchstens 1800€.
    Naja, es gibt auch günstigere Mühlen und damit meine ich jetzt nicht Graef, Demoka und co. Z.B. die Mahlkönig Vario 2, die ist durchaus für den gehobenen Genießer und kostet keine 700,-€, sondern so 400,-€.
    Ich meine Du kannst ihm auch eine Elektra Nino empfehlen, dann reicht es nur noch für eine Gaggia CC.
    Silvia 2009 mit Auber PID und Kesselisolierung + Demoka 203 für Espresso und Cappuccino
    Aeropress + Hario Skerton für Kaffee
    Acar Handmühle (baugleich Sözen) für Espresso und Mokka
    ---

  6. #6
    espressionistin ist offline Erfahrener Benutzer
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    Standard AW: Einsteiger sucht Tips für Erstanschaffung

    Ich träum jetzt mal ein bisschen...wenn ich 2.500 EUR über hätte, würde ich mir eine La Spaziale Mini Vivaldi II und eine Mazzer mini E/A holen...

    Mal im Ernst, bei dem Budget gibt es eine ganze Reihe wirklich toller Maschinen, die in Frage kommen. Gerade beim Thema Espressomaschinen würd ich German Engineering nicht unbedingt über Italienischer Erfahrung stellen.

    Deine Wahl ist sicherlich schon ganz gut. Natürlich nur mit Mühle

    Unterm Strich solltest du dir, gerade wenn du erstmal Ruhe haben willst und von aktuer Upgraderitis verschont bleiben willst, nochmal Gedanken machen, was du am liebsten magst:

    z.B.
    Dualbolier mit PID zur besseren Temperatursteuerung
    Chrombomberfeeling mit bewährter Zweikreistechnologie
    Vielleicht auch eher Gastrolook
    (...)

    Schau dir doch hier mal die verschiedenen Optionen an:

    KaffeeWiki - die Wissensdatenbank rund um Espresso, Espressomaschinen und Kaffee
    Grüße,
    Sabine


  7. #7
    cawa71 ist offline Erfahrener Benutzer
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    Standard AW: Einsteiger sucht Tips für Erstanschaffung

    Wenn es denn die Technika werden soll würde ich Dir die mit Festwasser nahe legen. Besonders wenn die Familien Feste mit 100 Tässchen häufiger vorkommen.
    Ich komm der Sache näher!

    Suche Grimac Mia oder ähnliches

    Spielplatz

  8. #8
    kleinermuk ist offline Erfahrener Benutzer
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    Standard AW: Einsteiger sucht Tips für Erstanschaffung

    Hallo,
    ich glaube, ab einem Preissegment von 1500 Euro aufwärts findet man (fast) nur qualitativ gute Maschinen. Rein mechanisch funktioniert in diesem Bereich aber keine mehr. Zumindest arbeiten die Füllstandkontrollen immer elektronisch. Wenn du "german engineering" bevorzugst, dann bleiben nicht viele Maschinen zur Auswahl. Der Großteil kommt ja von Italien. Bedenke aber, dass die Maschine zum Gelingen eines guten Espressos max. 1/4 dazu beiträgt (richtige konstante Temperatur, konstanter Druck). Ob Heißwasser und Dampf benötigt werden, muss du selbst entscheiden.
    Wenn du noch nicht mit solchen Maschinen zu tun hattest, dann beachte folgenden Punkte:
    1) Manche unterschätzen die Zeit zur Betriebsbereitschaft. Um eine Brühgruppe mit einer Masse von ungefähr ca. 4 KG auf eine Temperatur von 92 Grad Celsius zu bringen, vergehen schon 60 Minuten. Leerbezüge können die Zeit ein wenig verkürzen.
    2) Wie verteilen sich die 3-4 Espressi über den Tag? (Planbar? wenn nicht, dann muss die Maschine den ganzen Tag eingeschaltet sein)
    3) Zweikreis- und Dualboiler-Maschinen müssen zum Entkalken zerlegt werden.
    4) Maschine mit Rota- oder Vibrationspumpe - Hierzu gibt es genug im Forum zum Lesen.

    LG
    Kleinermuk
    La Cimbali Junior M21/S1 + La Cimbali Junior M21 DT/1+ Rocket Giotto Evolutione + Isomac Tutto mit PID + Macap M4D + Mazzer Mini B + Brasilia RR45OD + Ditting KE640

  9. #9
    Scheusal ist offline Erfahrener Benutzer
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    Lächeln AW: Einsteiger sucht Tips für Erstanschaffung

    Ich stand vor einem ähnlichen "Problem" und habe mich dann für eine Gerätekombi von Systermann entschieden. Expobar - Brewtus III ( Vollisoliert u. Rota ) und eine Eureka Mignon Istantaneo MCI/MT. Letztendlich war es noch ein kleines bischen teurer, denn wir haben noch eine vollautomatische Entkalkungsanlage dazu gekauft. Dazu noch einen schicken Tamper und wenn möglich (diese Investition steht noch aus) eine Tamperstation.
    Expobar - Brewtus III (Vollisoliert, Rota u. Festwasser); Eureka Mignon Istantaneo MCI/MT

  10. #10
    MarkusD ist offline Erfahrener Benutzer
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    Standard AW: Einsteiger sucht Tips für Erstanschaffung

    Hallo,

    erst einmal: das ist eine tolle Maschine! Hier gibt es aber auch unterschiedliche Modelle. Die "normale" hat m. W. nach eine Vibrationspumpe und nur einen Tank. Die "Technika IV FW Profi" hat statt der Vibrationspumpe eine Rotationspumpe und die Option auf einen Festwasseranschluss umzustellen. Wenn Du schon so viel Geld investieren möchtest, würde ich zur zweiteren Version raten.

    Alternativ könntest Du Dir z. B. noch die Rocket Espresso Evoluzione anschauen, die vergleichbare Features wie die Technika IV FW Profi hat und auch hinsichtlich der Qualität der ECM nicht nachstehen sollte. (Rocket Espresso ist historisch mit ECM verbunden). Oder auch eine La Speziale Vivaldi II...

    Wesentlich ist sicherlich der schon erfolgte Hinweis auf die Mühle. Bei einer Investion in der Preisklasse, die Dir mit der ECM (oder vergleichbar) vorschwebt, solltest Du auch eine gute Mühle haben. Vor dem Hintergrund, dass Du - wie Du schreibst - auch mal viele Espressi am Stück machen willst, sollte die Bedienung auch einfach und zuverlässig sein. Die schon genannte Mazzer Mini E (Ausführung A oder B) kann ich aus eigener Empfehlung sehr empfehlen.

    Du schreibst von 100 Bezügen am Abend: nun, das wird so oder so eine Herausforderung... Die Maschinen in dieser Preisklasse sollten damit keine Schwierigkeit haben - aber ein Fulltimejob wird es dennoch sein... Mal angenommen, Du verwendest nur das zweier Sieb (machst also immer 2 Espresso gleichzeitig): Wenn der reine Bezug des Espresso 30 Sekunden dauert, Du für das Ausklopfen des Siebträgers, das Neumahlen und das Tampern nochmals 1 Minute verwendest, dann bist Du bei 50x2 Espresso schon bei 75 Minuten. Nun rechnen wir noch dazu, dass Du vermutlich zwischendurch auch mal Wasser, Bohnen und Zucker nachfüllen und Espressotassen abwaschen musst. Dann sind wir sicher locker schon bei 90 Minuten und wenn Du nun noch davon ausgehst, dass der eine oder andere auch noch einen Cappu oder Latte Macchiato möchte, dann kannst Du die Party eigentlich abschreiben, bzw. Deine Gäste Dich. In dem Fall wäre zu überlegen, ob Du nicht eine mobile Espressobar engagierst...

    Grüße
    Markus
    Jede Drüppen hölpt...

    Rocket Espresso Cellini Evoluzione, La Pavoni Prof., Mazzer mini electronic B, Quickmill Apollo 060

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