Ein- oder Zweikreiser für reinen Espressotrinker?

Diskutiere Ein- oder Zweikreiser für reinen Espressotrinker? im Espresso- und Kaffeemaschinen Forum im Bereich Maschinen und Technik; Hallo liebe Espressofreunde! Ich gehör(t)e auch zur schier endlosen Zahl der stillen Mitleser, und wie es ja immer so geht: Irgendwann ist es so...

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  1. #1 LaCrematore, 04.11.2010
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    Hallo liebe Espressofreunde!

    Ich gehör(t)e auch zur schier endlosen Zahl der stillen Mitleser, und wie es ja immer so geht: Irgendwann ist es
    so weit, da muss upgegrated werden.
    Habe aus meiner geliebten Gaggia CC und der Isomac Macinino - trotz Hörschaden:lol: - nun eine ganze Menge rausgeholt (auch über dieses Fortbildungsinstitut hier, danke dafür!) , quanti- und qualitativ.

    Steigerungen mittels diversen Tunings sind sicher noch denkbar, aber die würde ich dann gerne der neuen Ausstattung vorbehalten:)

    Nun zu meinem Trinkprofil und der Frage, die ich an die Profis hier habe:

    Ich trinke - so gut wie nur – Espresso (morgens nen „Längeren“, sonst: kurz und pur). Kein Milchverzehr – einfach nicht mein Ding. Der Cafe sollte dann aber auch high end sein.

    Ich kippe lieber 5 Tässchen weg, als einen zu trinken, der irgendwie plörrig aussieht oder verbrannt schmeckt. Mit neuem, unbekannten Kaffee und dem Einer-Sieb passiert das auch jetzt nochmal, ansonsten hab ich die Parameter ganz gut im Griff.

    Habe mich eigentlich innerlich bereits auf die besseren 2-Kreiser eingelassen, auch ein Dualboiler war im „Gespräch“, eine entsprechende (Haupt-)Mühle käme natürlich dazu und ich habe mich schon mit ästhetischen Details beschäftigt (al la: Kipphebel, 1 oder 2 Barometer, PID usw...),

    da kam mir in den Sinn, ob ich nicht als reiner Espressotrinker meine Knete in einen edlen Einkreiser womöglich besser investierte…

    Nun, was meint ihr? Bekomme ich für’s gleiche Geld bei Verzicht auf on demand-Dampf besseren Espresso?

    Ist eine solche Maschine evtl. temperaturstabiler, pflegeleichter, oder könnte der Wiederverkaufswert abstürzen bzw. zahle ich das Gleiche für weniger Leistung?

    Bin für Tipps und Aspekte, die ich noch nicht in Betracht gezogen habe dankbar!

    Schönen Gruß an alle Cafefreaks,

    Wilm
     
  2. #2 Barista, 04.11.2010
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    AW: Ein- oder Zweikreiser für reinen Espressotrinker?

    Für den reinen Espressotrinker ist sicher der Einkreiser die erste wahl.
    Eine Sylvia mit PID und einem perfekten Espressogenuß steht nichts mehr im Weg.
     
  3. #3 cappufan, 04.11.2010
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    AW: Ein- oder Zweikreiser für reinen Espressotrinker?

    Sehe ich genauso. :)
     
  4. #4 MarkusD, 04.11.2010
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    AW: Ein- oder Zweikreiser für reinen Espressotrinker?

    Hallo Wilm,

    gar nicht so leicht zu beantworten, denn Du bringst viele Parameter rein.

    Grundsätzlich bist Du sicher als reiner Espressotrinker mit einer ordentlichen Einkreisermaschine gut bedient. Nun lese ich aber aus Deinen Zeilen, dass es etwas "edles" sein soll? Was verstehst Du denn unter "edel" und vor allem an was für ein Budget denkst Du da? Die meisten "edlen" Espressomaschinen, die ich so kenne, sind dann eben Zweikreiser- oder Dualboilermaschinen.

    Dann kam da noch der Aspekt des Wiederverkaufens. Eine Standardeinkreisermaschine wie die Silvia wirst Du sicherlich immer zu einem angemessenen Preis wieder verkaufen können. Aber diese Maschinen - verzeiht mir alle Silvia Liebhaber! - sind m. E. nicht als "edel" einzustufen (gleichwohl der Espresso daraus sehr gut ist!). Eine "edle" (und damit auch recht teure) Einkreisermaschine wäre dann vermutlich schon eher ein Exot, ein Liebhaberstück - und die meisten Interessenten würden bei gehobenen Budget dann vermutlich doch in eine Zweikreiser- oder Dualboilermaschine investieren wollen.

    Grüße
    Markus
     
  5. #5 Gesualdo, 04.11.2010
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    AW: Ein- oder Zweikreiser für reinen Espressotrinker?

    Moin,
    da Du ja prima perfektionistisch veranlagt scheinst (lieber mal Espressi wegkippen statt einen nicht gelungenen zu trinken), ist ein PID ein Muß. Zwar könnte für Dich allein auch eine Silvia mit PID funktionieren. Aber wenn mal Gäste mit Verlangen nach Milchgetränken kommen, wirst Du Dich ärgern. Und ein Zweikreiser ist nicht so punktgenau steuerbar wie ein Dualboiler, daher meine Empfehlung zu letzterem.
    Gruß, Carlo
     
  6. #6 Dale B. Cooper, 04.11.2010
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    AW: Ein- oder Zweikreiser für reinen Espressotrinker?

    Domobar mit PID. Wäre meine Wahl.
     
  7. #7 LaCrematore, 04.11.2010
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    AW: Ein- oder Zweikreiser für reinen Espressotrinker?

    Hallo Barista!

    Danke für die Antwort, sicher richtig, aber: ich will deutlicher werden:lol:

    Ich würde ca. 1.500 Steine für eine Kombi mit Mühle ausgeben, aus 3 Gründen:

    - Die Maschine soll schwer sein, idealerweise also so, dass beim Einspannen des ST nicht das Gerät festgehalten werden muss.

    - Habe die Silvia probiert – einwandfreies Gerät! – aber kein Quantensprung von der Gaggia, der den Preisunterschied für mich rechtfertigt.

    - Ästhetische Gründe + „Geldanlage“, also – für einen Gebrauchsgegenstand eine bemerkenswerte Preisstabilität (die die Mittel- bis Oberklasse nun mal hat)

    Ich habe auch kein Problem mit gepflegten Gebrauchtgeräten, die also den ersten Preisverfall bereits hinter sich haben – und würde,
    bei fehlender Argumentation, zum 2-Kreiser greifen. Die Freundin freut sich über guten Cappu…

    Schönen Gruß,
    Wilm
     
  8. #8 espressionistin, 04.11.2010
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    AW: Ein- oder Zweikreiser für reinen Espressotrinker?

    Domobar mit PID. Wäre meine Wahl.

    Und wenn du unbedingt dein Geld loswerden willst,kauf dir noch ne Mazzer mini E dazu.

    Zweikreiser & Dualboiler ist in diesem Fall wie mit dem Hummer zum Brötchenholen zu fahren.
     
  9. #9 Schnüffelstück, 04.11.2010
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    AW: Ein- oder Zweikreiser für reinen Espressotrinker?

    Für reinen Espresso und hin und wieder mal einen Cappu: Silvia mit PID. Die Silvia macht erst mit einem gut eingestellten PID einen großen Sprung im Vergleich zur Gaggia.

    Alternative ist sonst nur Dualboiler.
     
  10. #10 Barista, 04.11.2010
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    AW: Ein- oder Zweikreiser für reinen Espressotrinker?

    Ein klassischer Zweikreiser bringt dem reinen Espressotrinker gegenüber dem Einkreiser eigentlich nur Nachteile, insofern fällt der raus. Bleibt als letzte Alternative noch ein Dualboiler. Preislich liegen wir da aber locker beim drei- bis vierfachen der Sylvia und letztlich kauft der Threadersteller für viel Geld einen Dampfboiler dazu, den er nicht braucht.
    Über "edel" kann man lange streiten, letztlich sind damit meistens die glänzenden chromüberladenen E61-Maschinen gemeint. E61 ist sicher gut, jedoch von der Idee her auf den Zweikreiser und nicht auf den Einkreiser oder Dualboiler ausgelegt.
     
  11. #11 WMW, 04.11.2010
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    AW: Ein- oder Zweikreiser für reinen Espressotrinker?

    Ich greife mal den genannten ästhetischen Aspekt auf und erinnere an die Freundin.
    Ich trinke selbst auch überwiegend Espresso, aaaber wenn meine Kinder kommen, dann...
    So habe ich mich zum upgrade für - siehe Signatur - bei einem Boardmitglied entschieden.
    Bedenke den ästhetischen Aspekt - und den Familienfrieden :lol:
     
  12. #12 LaCrematore, 04.11.2010
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    AW: Ein- oder Zweikreiser für reinen Espressotrinker?

    Eben, Letzteres soll es auch nicht sein. Posen ist nicht das Ziel.
    Ich präzisiere nochmal:

    Ich schaue mir derzeit ECM's, Rockets, Vibiemmes, Bezzeras, die üblichen Verdächtigen an, bin mir dabei bewußt, dass die alle bei gutem Handwerk tollen Cafe zaubern - und gehe jetzt in die Vorführphase. Nur: Bekomme ich - beim gleichen Geld! - einen auch nur minimal besseren Espresso, wenn ich dafür auf den Dampf verzichte?;-)
     
  13. #13 LaCrematore, 04.11.2010
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    AW: Ein- oder Zweikreiser für reinen Espressotrinker?

    ahhhrgh...so eine Antwort habe ich befürchtet und geahnt. Aber: Im Grunde gut so.

    Also wohl eher Domobar mit PID, mehr Budget für die Mühle und diverses Zubehör... !?

    Und, es ist ja nicht so, als könnte die nicht irgendwie auch Dampf produzieren... so 2 bis 3 mal im Monat :lol:

    Grüße, Wilm
     
  14. #14 Dale B. Cooper, 04.11.2010
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    AW: Ein- oder Zweikreiser für reinen Espressotrinker?

    Ist ganz eindeutig ne Typfrage. Bei häufigem Kaffeewechsel oder Spielernatur ist ein PID meiner Meinung nach unerlässlich. Ansonsten kann man beim klassischen Zweikreiser den Pressostaten auch auf den entsprechenden Kaffee einstellen. Nur nicht ganz so einfach wie beim PID.

    Wenn Du Dich für nen Dualboiler entscheiden solltest: Brewtus 3 und Quamar Mühle ist meine Kombi, die ich unter dem Usecase Spielkind mit gastroähnlicher Mühle und wenig Kohle ausgeben durchgeht.. Aber da gibts bestimmt noch gaaaanz viele andere Tips in die Richtung.

    Grüße,
    Dale.
     
  15. #15 Schwarztrinker, 04.11.2010
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    AW: Ein- oder Zweikreiser für reinen Espressotrinker?

    für Nichtfummler: Einkreiser mit PID
    für Fummler: Einkreiser ohne PID, dann PID nachrüsten (Material ca. 100 €)
    für Sorglosbisinallezeiten: Dualboiler mit PID
    und ohne gute Mühle reicht auch Senseo :twisted:
    Schönen Gruß aus NE nach D
     
  16. #16 LilaQ, 04.11.2010
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    AW: Ein- oder Zweikreiser für reinen Espressotrinker?

    Hallo,

    wenn du das Optische einer Brewtus III magst (gibt hier konträre Meinungen),
    ist halt ne Männermaschine mit Schrauben und einigen Kanten, nichts für Leute die ihre Küche optisch aufwerten wollen.
    Aber...Dualboiler mit PID und wenn man will kann man den Dampfboiler abschalten und nur bei Bedarf nutzen.
    Meine habe ich jetzt 4 Monate und kann sie empfehlen. Preis war bei mir 1200€
    Liegt also in deinem Budget mit Luft für eine Mühle.

    LilaQ
     
  17. #17 LaCrematore, 04.11.2010
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    AW: Ein- oder Zweikreiser für reinen Espressotrinker?

    Der eine rät dem Spieler zum PID, der andere dem Fummler davon ab :lol:
    Aber sicher nicht, um es dann doch nachzurüsten...

    Klar, warum auf ein PID verzichten und stattdessen kiloweise Probier-Kaffee wegwerfen...

    Dualboiler ist meiner Meinung nach unangebrachter Overkill.

    Es scheint, Ihr habt mir schon auf die Sprünge geholfen, wird mir schon gelingen, auch mit einer Domobar -PID das Budget auszuschöpfen. Und wenn es 2 Mühlen werden :lol:


    @ Schwarztrinker: Gruß zurück in meine Heimatstadt!
     
  18. #18 Schwarztrinker, 04.11.2010
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    AW: Ein- oder Zweikreiser für reinen Espressotrinker?

    PID nachrüsten macht natürlich nur Sinn, wenn die PID-Version deutlich teurer wäre bzw. deine Traummaschine kein PID hat. Warst du schon bei Perfetto ? Ob ich da was kaufen würde weiß ich nicht, aber zum Schauen und Mundanwässern...
     
  19. #19 LaCrematore, 04.11.2010
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    AW: Ein- oder Zweikreiser für reinen Espressotrinker?

    Ja, leuchtet ein. Bei der Domobar finde ich den Preisunterschied zw. mit und ohne-PID nicht eklatant genug...

    Sollte mir aber das ein oder andere auch noch anschauen. Gibt ja genug Geschäfte im Umfeld.

    Klar, bei perfetto bin ich zwecks Kaffee, Tassen und Kleinkram häufiger, lass uns aber die Beurteilung dieses Ladens besser per PM führen... :)
     
  20. #20 Valentino, 04.11.2010
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    AW: Ein- oder Zweikreiser für reinen Espressotrinker?

    Ist meine Wahl gewesen - und bin sehr zufrieden damit, den PID möchte ich nicht mehr missen und wenn mich der foren-übliche Virus packt, wird der Nachfolger meiner geliebten ELA dereinst auch ein PID-Gerät werden (oh Gott, hoffentlich liest sie das nicht...)
     
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