Thema: zwei fragen zu quickmill

Hallo in die Runde.
da ich sehr überlege, mir eine QM zuzulegen, möchte ich mal drei allgemeine Fragen in die runde werfen:
1. Wie gut sind die integrierten Mühlen (z.B. bei der - wunderschönen -02835), oder isses besser, Maschine und Mühle zu trennen?
2. Wie gut ist die Temperaturkonstanz? Hatte auch mal über SILVIA nachgedacht, aber wenn man sich hier im Forum so durchliest, kommt man wohl um PID nicht herum, auch Kafewiki gibt die hohen Schwankungen als Manko der SILVIA an. Sind da die QMs zuverlässiger?
3. Spricht irgendetwas gegen Thermoblocktechnik? Espressoqualität?

... sind natürlich 3 Fragen ...

Zitat von laura_im_großen_wald

1. Wie gut sind die integrierten Mühlen (z.B. bei der - wunderschönen -02835), oder isses besser, Maschine und Mühle zu trennen?

Hallo, ich kenne die QM 02835 nicht, aber Du findest dazu sicher einiges hier im KN. Zur Mühle nur soviel: ich würde immer von einer integrierten Mühle abraten - allein schon, weil die Bohnen dann immer den Temperaturschwankungen der Maschine ausgesetzt sind und Kaffeebohnen genau das gar nicht mögen.

Grüße
Markus

Zitat von laura_im_großen_wald

Hallo in die Runde.
da ich sehr überlege, mir eine QM zuzulegen, möchte ich mal drei allgemeine Fragen in die runde werfen:
1. Wie gut sind die integrierten Mühlen (z.B. bei der - wunderschönen -02835), oder isses besser, Maschine und Mühle zu trennen?
2. Wie gut ist die Temperaturkonstanz? Hatte auch mal über SILVIA nachgedacht, aber wenn man sich hier im Forum so durchliest, kommt man wohl um PID nicht herum, auch Kafewiki gibt die hohen Schwankungen als Manko der SILVIA an. Sind da die QMs zuverlässiger?
3. Spricht irgendetwas gegen Thermoblocktechnik? Espressoqualität?

Ich habe eine 2835 rumzustehen mit der ich eine Zeitlang experimentiert habe und bin von der Mühle nicht restlos begeistert. Ich nutze aber sonst eine K-3 und die ist eine rechte gute Mühle. So gesehen ist der Vergleich nicht ganz fair. Was mich u.a. etwas stört ist die Rasterung. Was ziemlich egal ist (in meinen Augen) ist die Aufwämung der Bohnen.

Die Quickmills sind recht temperaturkonstant aber ich fand, dass sie bei den Kaffeesorten, die ich mag, des Espresso immer etwas....unrund... haben schmecken lassen. Aber das hängt eben auch starkt von der Sorte ab.

Ich würde aber immer getrennte Maschinen kaufen.

hatte auch so eine maschine mit integrierter muehle. der bohnenbehaelter ist recht klein, die maschine schnell heiss. beides fuehrt dazu, dass die bohnen nicht sehr lange gewaermt werden. ich denke das ist verschmerzbar. die rasterung an der 0835 war etwas gar grob, wobei man das mehl problemlos fein genug mahlen konnte. vorteil der integrierten muehle: einfache handhabung und beschraenkte sauerei.

Zitat von laura_im_großen_wald

Hallo in die Runde.
da ich sehr überlege, mir eine QM zuzulegen, möchte ich mal drei allgemeine Fragen in die runde werfen:
1. ... isses besser, Maschine und Mühle zu trennen?
2. Wie gut ist die Temperaturkonstanz? Hatte auch mal über SILVIA nachgedacht, aber wenn man sich hier im Forum so durchliest, kommt man wohl um PID nicht herum, auch Kafewiki gibt die hohen Schwankungen als Manko der SILVIA an. Sind da die QMs zuverlässiger?
3. Spricht irgendetwas gegen Thermoblocktechnik? Espressoqualität?

Hallo,

ich habe drei QM-Generationen. QM 650 von 1984 (Superquick) und QM 820 (Poccino Stretta) von 1989 und 1999. Die ersten beiden haben einen Verstellknopf für die Pumpe.

Zu 1.
Was ist der wirkliche Vorteil einer integrierten Mühle? Was, wenn sie kaputt geht oder man eine andere haben will? Natürlich werden die Bohnen wärmer, als in einer separaten Mühle.

Zu 2./3.
Spricht nichts dagegen. Das Prinzip ist fast wie beim Zweikreiser: Wasser fliesst durch einen Wärmetauscher. Die Thermoblöcke der QM sind ziemlich massiv und temeraturstabil, haben Kupferrohre und sind sehr robust. Kalk und Reinigung waren noch nie ein Problem.

Mein Fazit: QM sind gute Maschinen.
Mein Favorit: Je oller desto doller. Die Superquick macht den besten Kaffee.

Norbert

Die 02835 kostet ca. 720.-, die 02820 ca. 580.-. Für den Mehrpreis bekommt man z.B. eine Graef CM80, für etwas mehr auch eine Iberital oder i-mini. Ich würde auch zu getrennten Geräten tendieren, obwohl der praktische Nutzen der integrierten Mühle recht hoch ist.

Zitat von norbifly

Mein Favorit: Je oller desto doller. Die Superquick macht den besten Kaffee.

Woher kommt das Deiner Meinung nach? Sind die technischen Daten im Vergleich zur alten 0820 nicht identisch? Hast Du zufällig schon einmal beide offen gehabt und die Thermoblöcke vergleichen können?

Zitat von laura_im_großen_wald

Hallo in die Runde.
1. Wie gut sind die integrierten Mühlen (z.B. bei der - wunderschönen -02835), oder isses besser, Maschine und Mühle zu trennen?

Ich beführworte klar eine separate Mühle. Du hast die grössere Auswahl, das richtige für deine Bedürfnisse zu finden. Eine Vario z.B. bietet für das Geld sehr viel mehr Komfort und Qualität und braucht ebenfalls nicht viel Platz.

Zitat von laura_im_großen_wald

2. Wie gut ist die Temperaturkonstanz? Hatte auch mal über SILVIA nachgedacht, aber wenn man sich hier im Forum so durchliest, kommt man wohl um PID nicht herum, auch Kafewiki gibt die hohen Schwankungen als Manko der SILVIA an. Sind da die QMs zuverlässiger?

Es gibt Stimmen im Forum die scheinbar gemessen haben, dass die Brühtemperatur beim QM-Thermoblock während des Bezugs innerhalb 1° bleibt.
Ich selbst glaub da aber nicht so dran - spätestens am Ende eines Bezugs geht die Heizlampe an, d.h. der Alu-Block hat an der Messstelle einen Temperaturunterschied von 10°-20° gesehen. Wie da im innern die Temperatur konstant bleiben soll kann ich mir nicht vorstellen. Ist aber wohl lediglich meine beschränkte physikalische Vorstellungskraft, die damit Mühe hat.

PID selbst bedeutet in erster Linie nicht Temperaur-stabil, sondern reproduzierbare Ausgangstemperatur. Der PID heizt während dem Bezug schneller nach und kann positiven Einfluss haben, ist aber etwas zufällig. Besser sind die Boiler, welche ein gutes Strömungsverhalten haben (DCmini o.ä.).

Zitat von laura_im_großen_wald

3. Spricht irgendetwas gegen Thermoblocktechnik? Espressoqualität?

Wieviel Temperaturstabilität es wirklich braucht ist für mich nicht ganz schlüssig.
Hingegen ist für mich eine gleichmässige Extraktion ziemlich unbestritten, d.h. ich möchte keine Maschine ohne einen Bottomless-Siebträger zur Kontrolle, was bei den Thermoblock-QMs wegen der proprietären Brühgruppe nachteilig ist. Ebenfalls möchte ich auch immer eine Maschine mit OPV - ich möchte hier keinen weiteren Thread über Brühdruck, ich jedenfalls möchte die Option zum Einstellen haben.

Das seit langem interessanteste von Quickmill habe ich hier gefunden:
Chris Coffee Service - Silvano by Quick Mill

PID-Boiler/Thermoblock-Hybrid, OPV, "richtige" Brühgruppe etc - tönt schon mal vielversprechend. Es gibt auch ein Video mit Temperaturmessung, sieht auch nicht so schlecht aus. Leider habe ich die Maschine noch bei keinem europäischen Anbieter gesehen.
Eventuell würde sich ein Nachfragen und Warten lohnen...

Gruss
BM

kann mir jemand mal kurz erklären, was ein "bottomless"-siebträger ist?

Sorry, ist ein Siebrträger ohne Ausläufe, d.h. man sieht direkt auf den Siebboden und kann so die Gleichmässigkeit der Extraktion beurteilen.

YouTube - Bodenloser Siebträger (Bottomless Portafilter)21gr. Gaggia Milano

Hab's gepostet, da dir auch Dinge wie Temperaturstabilität wichtig sind.

Kommt letztendlich drauf an, wad du genau für Kaffee willst. Für eine eher preiswerte Barmischung, wo du zum Espresso noch Zucker hinzufügst, brauchst du den eher kaum.

Wenn du aber beliebig Bohnen ausprobieren willst und auf natürliche Süsse und Ausgewogenheit stehst, dann finde ich das Teil sehr praktisch. Wenn die Extraktion nicht gleichmässig ist macht es IMHO auch keinen Sinn, an anderen Parametern rumzuschrauben. Da dreht man sich schnell im Kreis...

Gruss
BM