Thema: kaufberatung espressomaschine

ich bräuchte mal eine kaufberatung für den kauf einer espressomaschine.
meine freundin und ich trinken ca. 2 tassen/tag- ich cappuccino, meine freundin espresso.
bisher hatten wir etwa 7 jahre lang eine tchibo/saecco gran crema machine, mit der wir großteils auch recht zufrieden waren, leider läuft jetzt immer wieder mal unregelmäßig das wasser hinten aus dem tank.
kaffe haben wir immer frisch mit einer günstigen (30 euro) tchibo mühle gemahlen, wobei wir max. 10 euro/kg ausgeben.
also diverse tchibo "espresso"sorten, minges, dallmeier, segafredo, illy, käfer etc.
soviel zu unseren trinkgewohnheiten.

jetzt brauchen wir eine neue maschine und wissen nicht was.
anfangs waren wir am aktuellen tchibo/secco vollautomaten für 300 euro dran, der wirkt aber ziemlich billig.
dann hab ich die neue gastroback g42612 in einem mediamarkt stehen sehn, wobei diese mit 500 euro eigentlich schon viel zu teuer ist.
da hätten wir halt alles in einem.
gleiches gilt für die lelit pl042 maschinen- ca. 450 euro.
die rancilio silva wär natürlich toll, ob sich die für uns aber lohnt ist die frage.
dann gäbs natürlich noch die gaggia classic für unter 300 euro oder eine baby twin die man gebraucht z.b. für unter 200 euro bekommen könnte. oder eine saecco aroma, die dann neu unter 200 euro zu haben ist.
eine weiter möglichkeit wär natürlich auch eine isomac brio- dürfte mit mühle wohl so bei ca. 350 euro liegen, ohne mühle um die 300.

irgendwie also ein ziemliches chaos, wir wissen nicht so recht was sinnvoll ist und was nicht.

evtl. gibt's ja den ein oder anderen interessanten und nützlichen tip, um die entscheidung einigermaßen einzugrenzen.

wir sind keine kaffeprofis und experten oder freaks, die ständig mit kaffe experimentieren!!!

Wegen des doch arg beschränkten Budgets würde ich empfehlen:

- Gaggia Classic Coffee
- Graef CM80

Eine vernünftige Mühle ist wirklich extrem wichtig..

Grüße,
Dale.

Egal welche Maschine - es lohnt sich IMMER, anständigen Kaffee zu haben! Bei sämtlichen Investitionen in guten Kaffee habe ich mich nachher nur noch gefragt, warum ich das nicht schon Jahre vorher gekauft habe.

Kann beide Aussage der Vorschreiber nur unterstützen. Wobei man ja auch nicht unermesslich viel mehr als 10€ für Kaffee ausgeben muss. Ich liebe den z.b. den Kaffee von Langen...da kostet das KG immer unter 15€.

Zur Maschine so viel: Wenn man sich mit Espresso als Hobby auseinandersetzen will, bietet die Silvia wohl mehr Potential und hat auch bei der Haptik etwas mehr zu bieten als die Gaggia. Günstigere Alternativen (zur Gaggia) in gleicher Qualität wohl nicht, es sei den, man hat keine Probleme mit einem Gebraucht-Gerät...eine Silvia ist auch nach ein paar Jahren völlig unproblematisch...das was als Verschleißteil eventuell ausgetauscht werden müsste (Dampfdichtung, Siebträgerdichtung, ...(?)), ist unproblematisch und günstig.

Leckeren Espresso schafft die Gaggia auch ganz sicher. Wichtig ist die Erkenntnis, dass man bei der Mühle den Schritt unter die 100€-Grenze wohl nicht schaffen wird, zumindest hat hier noch niemand eine Mühle vorgestellt, die die Kenner dauerhaft wirklich überzeugen konnte und günstiger als die Gräf-Mühle ist.

Zitat von Schnüffelstück

Egal welche Maschine - es lohnt sich IMMER, anständigen Kaffee zu haben!

ich möchte nicht vom thema ablenken, aber : wüsste doch auch gern mal, was "anständiger" kaffee ist, wieviel man so investieren muss und ob es da gute (internet-)quellen gibt ...

Zitat von demian

wüsste doch auch gern mal, was "anständiger" kaffee ist

Für mich persönlich ging anständiger Kaffee mit dem los, was meine Silvia mit frischen guten Bohnen beschickt in den ersten Versuchen ausgespuckt hat. Guter Kaffee ging für mich mit der Emulsion los, die Silvia mit sortenoptimierter Temperatur produziert hat.

Zitat von demian

wieviel man so investieren muss

In meinem Fall (Gebrauchtkauf) EUR 450 für Maschine, Mühle und PID. Es geht billiger, es geht viel teurer. Aber billiger als die von Dale B. Cooper vorgeschlagene Kombination (evtl. Gebrauchtkauf) wirds nicht. Drunter gibts hervorragenden Kaffee aus der Aeropress aber keinen Espresso.

Zitat von demian

ob es da gute (internet-)quellen gibt ...

Startseite - Kaffee-Netz - Die Community rund ums Thema Kaffee

und vor allem:

KaffeeWiki - die Wissensdatenbank rund um Espresso, Espressomaschinen und Kaffee !!!

Ich glaube Demian spielte mit der Frage nach der Höhe der Investion und den Quellen eher auf den vernünftigen Kaffee an.

Ich würde die Beantwortung von der anderen Seite angehen: Das, was im Supermarkt verkauft wird (zumindest in denen, in denen ich gerne einkaufe), ist sooo schlecht, dass sogar derjenige, der sonst nichts mit Kaffee zu tun hat, schmeckt, dass das Schrott ist. Meist schmecken die Kaffees NUR bitter, NUR sauer, einige schmecken sogar bitter und sauer (obwohl das nach landläufiger Meinung gar nicht gehen soll ).

Der Auswahl "vernünftiger" Bohnen widmet dieses Forum sogar ein ganzes Unterforum. Da Geschmack ja bekanntlich Bandbreite ist, kann man hier nur schlecht eine generelle Empfehlung geben. Sowohl preislich interessant als auch geschmacklich sehr solide finden ich und einige andere hier Langen Kaffee | Qualität & Tradition | Kaffeerösterei im Sauerländischen Medebach, die haben allerdings recht hohe Mindestbestellmengen bzw. Versandkosten, ansonsten lautet das Zauberwort "Boardröster"...das sind von vielen Boardies favorisierte und teilweise auch hier im Forum aktive Kleinröster... Einzelne davon herauszuheben ist schwierig, weil es mittlerweile einige davon gibt.

Eine größere Auswahl an Röstern hat man z.B. bei der Kaffee Zentrale Deutschland - Caffè Espresso Cappuccino Latte Macchiato & Schümlikaffee, die auch von vielen Boardies gerne genutzt wird. und auch guten und vor allem frischen Kaffee versendet.

Und: Wer die geschmacklichen Unterschiede für High-End Voodoo hält, der sollte einfach mal den direkten Vergleich wagen. Bei guter maschineller Ausrüstung (also dem, was hier so gerne empfohlen wird), sollte JEDER feststellen, dass der Unterschied so riesig ist, dass sich der Kauf der üblichen Supermarktware von selbst verbietet.

Das kann ich absolut unterschreiben. Hab aus Supermarkt-Espresso noch keinen einzigen trinkbaren Schluck genossen (- damals aber ein paar Mal ausprobiert). Anders im Umkehrschluss: ohne guten Kaffee, brauchst Du auch keine x00€ auszugeben..

Bei Langen gibts einigis um die 15€/kg: Kaffee langen Onlineshop,
bei Mirella auch: MIRELLA KAFFEERÖSTEREI - Kaffee, Espresso, Spitzenkaffes, Arabica, Kaffeemaschine, Kaffeevollautomaten, Jura, entkoffeiniert, Hochland
bei Fausto das meiste ein klein wenig teurer: Caffé Fausto Onlineshop.

Du wirst über die Unterschiede zu 10€ Supermarktkaffee staunen..

Grüße,
Dale.

Oooops, sorry, da bin ich wohl einfach auf dem Schlauch gestanden. Ich dachte es ginge um die Gesamtheit der Ausrüstung.

Zu Kaffee Bezugsquellen wurde schon fast alles geschrieben, anfügen möchte ich aber noch, das es bei Langen und bei anderen Röstern sehr interessante Einsteigerpakete gibt. Da bekommt man verschiedenste Sorten in sinnvollen Mengen zu einem einsteigerfreundlichen Preis. Hat mir damals sehr geholfen, die unterschiedlichen Richtungen kennenzulernen.
Danach habe ich immer ein paar Kilo bei Langen bestellt, Ventil abgeklebt und eingefroren.

Und neben den Kleinröstern gibt es aromatico.de. Die haben ein großes Angebot importierter Kaffeesorten. Was ich dort gut finde: Sie geben sich Mühe, die einzelnen Kaffeesorten zu beschreiben und am Schluss auch noch per Punktesystem die Einzelkriterien zu bewerten. Klar gibt es in diesem Bereich keine objektiven Einschätzungen. Aber besser als gar nichts ist es allemal.
Gruß, René