Thema: Fragen zur Ponte Vecchio Lusso

Hallo zusammen, ich bräuchte Rat! Und zwar idealerweise von den Fachleuten des handgehebelten Cafes...

War eigentlich fest entschlossen, mir – noch im November, warum, ergibt sich auf der Shopseite (-; - eine Ponte Vecchio Lusso I zu ordern. Die Maschine gefällt mir ganz wunderbar, eine gute Handhebelmaschine reizt mich derzeit sehr, in finde den Preis in Ordnung und guten Cafe scheint sie auch zu machen (die Hauptsache, und dazu gleich mehr...).

Da ich mir die Maschine vor Ort nicht anschauen kann und die hier auch kein Händler hat, habe ich das Netz nach jedem Fitzel Info auseinandergenommen, insbesondere die spärlichen YT-Clips. Und da kommen folgende Zweifel auf:

Wichtigstens: Der Geringe Hubraum des Zylinders. Ohne Nachhebeln, also Unterbrechung des Bezugs und Gefahr der Verwirbelung des Pucks geht es nicht, und selbst mit 2, 3 Heblern, die mir schon widerstreben, kommt da eine echte Miniportion raus. Ich will natürlich einen „Kurzen“, aber wenn der dann schon 2 mal im Bezug unterbrochen ist, kommt mir das sehr ‚halbgar‘ vor...
Der Druck der Feder wird am Peak – zum Ende fällt er ja eh handheblertypisch ab – mit zwischen 6 (freie Tester) und 8,2 (Händlerdaten...) benannt. Ich meine: Schlicht zu wenig.

Der 2-Auslauf gefällt mir nicht, der Bodenlose ist Nix für zwei Tassen – mal abgesehen davon, dass man da eh kaum 2 Portionen raushebeln kann.

Das führt zu diesem Punkt: Ich trinke morgens einen „Längeren“, das scheint mit dieser Macchina gar nicht drin zu sein...
Und da mich Milch nicht interessiert, käme diese enorme Dampfbereitschaft hier und da mal einem Gast/ einer Gästin zu Gute, ich muss mich den Rest der Zeit über mikrigen, wenn auch wohl leckeren Cafe ärgern...

Die Siebgröße ist ‚winzig‘ und nicht kompatibel, alles muss teuer vom Monopolisten nachgekauft werden.

Ich habe nun absichtlich mal einen ‚verreißenden‘ Meinungsstand mitgeteilt, um meine Zweifel deutlich werden zu lassen.
Meine Frage: Teilt ihr diese? Oder irre ich auf ganzer Linie (was mich ja fast freuen würde, denn ich finde sie wunderschön)...

Optimalerweise habt ihr sogar ne Idee, welcher ‚erwachsene, erschwingliche Handhebler‘ da eher in Frage käme...

Schönen Gruß an die Cafenation und schon mal Danke für Hilfe,
Wilm

Moinmoin,

mich juckt ein ähnliches Gerät.. allerdings unbedingt die zweigruppige. Du hast vermutlich mit allen Argumenten recht, lange Espressi gehen nicht. Und mehr als 14g bekommt man pro Sieb auch nicht hin..

Das sind ebenfalls Punkte, die mich noch abhalten.. Alternativen neu und in der Preisklasse gibt es wohl nicht.

Grüße,
Dale.

Tja, eine etwas zerknitterte Antwort, die meinen aktuellen Meinungsstand widerspiegelt. Schade eigentlich. Aber manchmal muss man wohl damit leben, dass die Dinge nicht so sind, wie sie scheinen...

Naja, die Zweigruppige: Mal abgesehen davon, dass sie etwas überladen wirkt
(hast Du Dir die Größe mal vor Augen geführt, oder sogar live begutachtet?), was willst Du mit der 2. Gruppe, üben?

Ich komme mehr u. mehr dazu, dass es sich um ein Snob-Produkt handelt, entsprechend vertrieben wird und einer vernünftigen, soliden Maschine nicht das Wasser reichen kann. Die fehlende Resonanz hier spricht womöglich auch Bände...

Gruß, Wilm

Kann bezogen auf den ersten Beitrag nichts signifikant abschwächen. Die Fakten bleiben gleich, lediglich unsere Wertungen/Bedürfnisse unterscheiden sich.

weiterer Minuspunkt für diejenigen, die es nutzen wollen: ungleiche Verteilung bei 2er Auslauf

Einmalhebeln/Mehrfachhebeln:
- siehe Diskussion bei HB
- ansonsten ist mein Eindruck: kompromisslose Gourmets hebeln nur 1x.

Idee eines anderen Forumsmitglieds (mal per PN erfahren):
1 Espresso hergestellt an 2 Gruppen (je 1x)

Lieber Gruß Lattenroesti

PS: Die reine Siebgröße erlaubt je nach Bohne/Mahlgrad auch mal mehr als 14g (ca. 16g).

Edit: Die Maschine gibt es ja von Sama schon sehr lange. Auch andere kleine HH aus alten Zeiten teilen viele der genannten Eigenschaften. Ob die PVL nun für Snobs entwickelt wurde/wird, ist sicher Ansichtssache. Kann aber sehr gut verstehen, wenn Du Dich dieser Einstufung bedienst, um das Thema für Dich wegzulegen.

Ich habe mich auch schon (theoretisch) mit der PV Lusso beschäftigt.
In der Tat sind die Infos hier bis auf wenige Threads ziemlich spärlich und die Gelegenheiten, die Maschine mal in Natura zu betrachten, dünn gesät.

Mich hat an den wenigen YT-Videos ebenfalls gestört, dass mehrfach gehebelt werden musste, um die Tasse wenigstens etwas zu befüllen.
Und selbst dann sahen die Shots milde gesagt "äußerst mittelprächtig" aus...
Ob es nun an den Fähigkeiten des Bedieners lag oder nicht, mag ich nicht beurteilen.

Die starre Dampflanze, dass direkte Befüllen des Kessels (mit Ausschalten, Druck ablassen, abkühlen lassen etc. würde mich wahrscheinlich auch schnell nerven...) und das Abtropfgitter, dass dem Aussehen nach mehr Sauerei macht als verhindert, lassen mich zu dem Schluss kommen, dass die PV wohl nicht bei mir stehen wird...

habe mich auch bei dem Thema "Ponte Veccio" bißchen eingelesen. Habe die Maschine ziemlich schnell wieder beiseite gelegt, Punkte wurden hier schon von Weltenbummler angesprochen, sind ziemlich identisch mit meiner Auffassung. Besonders stören mich bei der Lusso die kleinen Siebträger, welche aber der Export sehr gut bekommen. Aber als Drittmasschine finde ich die PV Export sehr interessant, kleine Grundfläche, leicht kompakt, keinen Motor. Ideale MAschine für schnellen Standortwechsel, mit einer Eureka MCI brauchts sie kaum Platz. Nur 500 Euro für eine Drittmaschine sind etwas saftig

Wollt ihr euch nicht lieber "richtige" Federkolbenmaschinen ansehen? Da landet ihr sowieso wenn euch einmal das Hebelfieber gepackt hat.

Zitat von LaCrematore

Naja, die Zweigruppige: [...] was willst Du mit der 2. Gruppe, üben?

Ich ziehe mit der zweiten Gruppe Kaffee.
Tatsächlich ist nach meiner Erfahrung der Zweierauslauf nicht zu gebrauchen. Deshalb ist eine zweite Gruppe sehr praktisch.
Die Menge an Kaffee, die mit einmal Hebeln bezogen werden kann, ist tatsächlich etwas geringer, ich habe lange nicht mehr gemessen, aber ich schätze auf etwa 18-20 ml. Diese Menge hat sich für mich allerdings in allen Getränken als vollkommen ausreichend erwiesen. Ich habe aber auch schon Versuche mit zweimal Heblen unternommen und dabei keinerlei Probleme festellen können.

Wie hoch der Druck der Feder tatsächlich ist, kann ich nicht beurteilen. Für mich ist er ganau richtig. Ich hatte in der letzten Woche die Gelegenheit ein paar Tage eine neue Bezzerra zu testen: Schönes Gerät, aber geschmacklich Lichtjahre von meiner PVL entfernt.

Zum langen Espresso kann ich leider nicht sagen.

Die Siebgröße nervt mich zwischendurch auch immer wieder, allerdings nicht wegen der Menge (im Gegensatz zu Dale packe ich bis zu 18 gr in das Zweier) sondern weil sie schwieriger zu befüllen sind. Es geht wegen des geringen Durchmessers halt leichter was daneben. Daher bin ich inzwischen dazu übergegangen, in ein kleines Espressokännchen zu mahlen und anschließend umzufüllen.

Zitat von Weltenbummler_207

Und selbst dann sahen die Shots milde gesagt "äußerst mittelprächtig" aus...

Ich finde, es geht.

Zitat von Weltenbummler_207

Die starre Dampflanze, dass direkte Befüllen des Kessels (mit Ausschalten, Druck ablassen, abkühlen lassen etc. würde mich wahrscheinlich auch schnell nerven...) und das Abtropfgitter, dass dem Aussehen nach mehr Sauerei macht als verhindert...

Mit der starren Dampflanze hatte ich keine Probleme, aber das ist sicherlich eine Frage der Gewöhnung, wenn man sich erst einmal an eine bewegliche gewöhnt hat, kann das bestimmt nerven.

Mit dem direkten Befüllen des Kessels habe ich mich gut arrangiert, man muss die Kesselhöhe halt im Auge behalten und am besten regelmäßig morgens oder abend nachfüllen. Dass ich im laufenden Betrieb nachfüllen musste, ist mir erst zwei-, dreimal passiert.

Das Abtropfgitter ist wirklich eine Katastrophe, mit fehlt jedes Verständnis, dass man da nichts ändert!

Zitat von Weltenbummler_207

... lassen mich zu dem Schluss kommen, dass die PV wohl nicht bei mir stehen wird...

Da habe ich mich halt anders entschieden und es noch keinen Tag bereut. Aber es wäre auch langweilig, wenn wir alle die selben Maschinen hätte, oder?



LG Andreas

Moin Wilm,

ich habe die PV Lusso in Essen gesehen: Espresso-Center, bzw. daneben im zugeörigen Duncan Coffee Shop, Hindenburgstraße. Ist ja nicht weit von D'dorf. Du machst den Fehler, den hier viele machen: viel viel Theorie, um im Vorfeld die GENAU RICHTIGE festzulegen. Also besser hinfahren und ausprobieren.

Die Menge in der Tasse ist stark von der Präinfusion abhängig: Wenn der Puck gut infusioniert ist vor dem Bezug, dann kommt auch genug in die Tasse. Nach 1/2 Hebelweg nachhebeln (Fellini Pull) kommt in den besten Kreisen vor und kann man ruhig machen. Die Oberfläche des Puck bleibt glatt, wenn er am Duschsieb anliegt. Wenn sie nicht anliegt, dann wird sie immer etwas aufgewühlt sein.

Wenn die Maschine rechnerisch und in real nicht 9 bar schafft, dann kann man den Hebel leicht unterstützen, um den Druck zu erhöhen.

Der 2-er Auslauf hat leider keine Standard 3/8-Verschraubung, sonst könnte man einen Einerauslauf (single spout) anbringen.

Der Siebpreis ist egal, denn ein neues Sieb brauchst Du zwischen 1x und nie.

Meine Erkenntnisse stammen von einer Pavoni und einer Mini Gaggia (Federhebler).

Ich philosophiere ständig, welcher Handhebler in Frage käme, sollte meine Wohnung mal abbrennen. La Pavoni ist mein Goldstandard, ich würde wohl eine Professional kaufen. Die Zacconis/Poccinos sind sehr stabil und gibt es zum Selbsthebeln und mit Feder. Olympia ist sicher sehr gut, aber nur zum Apothekenpreis. Wenn's was "Erwachsenes" sein soll, dann muss man leider viele viele Liter Wasser heizen, den kleinsten Kessel hat da noch die Pavoni Pub 1EL.

Ich hoffe es hilft,

Norbert

Zitat von awild

Ich hatte in der letzten Woche die Gelegenheit ein paar Tage eine neue Bezzerra zu testen: Schönes Gerät, aber geschmacklich Lichtjahre von meiner PVL entfernt.

War die PV so viel besser im Geschmack?

Die Bilder sagen eigentlich alles: Wenn's auch noch schmeckt, ist alles gut.

Norbert