Thema: Kaufberatung: Siebträger oder Nespresso Lattissima

Hallo Forengemeinde,

ich habe hier schon viel gelesen, gesucht nochmehr gelesen... Ich möchte jetzt doch einen eigenen Thread mit meinem Thema aufmachen.

Ich bin es leid, meinem Bäcker immer Geld hinterherzuschmeißen und möchte mir Cappuccino oder Latte Macchiato auch mal selbst machen. Ich würde wahrscheinliche morgens oder auch mal abends und am Wochende Latte oder Cappu und bei Bedarf auch einen Espresso trinken wollen. Ideal würde ich es finden, wenn man einen Espresso auch verlängern könnte.

Ich war am Wochenende hier in Hamburg bei einem Espressomaschinenverkäufer und da geht es mit 460 Euro los. Mir wurde dort eine QuickMill 0820 gezeigt. Die fand ich schon gut, weil es auch alles nicht so aufwendig gewesen ist. Aber der Preis war dann auch heiß und mir eigentlich zu hoch. Eine Mühle die, wie ich hier gelernt habe sehr wichtig ist, würde ich mir im ersten Schritt nicht leisten können. Ich wollte eigentlich nicht mehr als 350 Euro ausgeben.

Der Probe-Cappu war gut finde ich. Allerdings hat sie mir dann noch einen aus einer Vibiemme (800 Euro) gemacht und der war besser, weicher runder... ABER Man kann ja nicht immer Mercedes fahren, der Ford muss auch mal reichen . Begeistert hat mich dann (neben der Kompetenz der Verkäuferin) auch die Schnelligkeit. Espresso rein, Knopf drücken, Milch aufschäumen, zusammengießen, fertig. Nichts mehr mit Kessel wiederbefüllen und weiteren zusätzlichen Handgriffen. Der Thermoblock hat schon was. Mir wurden dann auch andere Kessel mit Vor- und Nachteilen gezeigt.

Günstiger als die QuickMill ist die DeLonghi EN 660 mit den Nespresso-Kapseln. Ich stehe dem auch offen gegenüber. Wir hatten so eine mal in der Firma, ist okay kann man machen. Allerdings finde ich die Kapseln nicht gerade umweltfreundlich...

Es geht mir hier wieder um die Einfachheit. Ich habe Morgens nicht wirklich viel Zeit. Fix eine Latte zum mitnehmen. Das ist es was ich will...

Ich würde mich freuen, wenn mir jemand bei der Entscheidung helfen würde. Ich bin noch unentschlossen und heute für den Siebträger und morgen für die Nespresso. Was wird es wohl übermorgen sein???

Vielen Dank und Grüße
Bastiologe

Zitat von bastiologe

Ich bin noch unentschlossen und heute für den Siebträger und morgen für die Nespresso.

Ein Vollautomat?

Du möchtest sehr viel und Dein Budget ist relativ knapp bemessen. Einen Siebträger ohne vernünftige Mühle und frische Bohnen (nicht aus dem Supermarkt) kannst Du vergessen. Auch wird der morgendliche Aufwand bei einem Siebträger imme höher sein, als bei einer Nespressomaschine. Geschmacklich sind eine gute Siebträgermaschine und Nespresso aber nicht in der gleichen Liga.

Für Dein Budget bekommst Du eine gute Siebträger/Mühlenkombi gebraucht. Warum nicht? Aber Du solltest Dir zuerst selbst klar werden, welchen geschmacklichen Anspruch Du hast und ob Du eher guten Kaffee/Espresso/Cappu haben möchtest oder aus Komfortgründen die Conviniencelösung a la Nespresso bevorzugst.

Grüße
Markus

Also ich habe die selbe Überlegung gehabt. Hatte vorher Kaffee mit einer Senseo gemacht (Für Kaffee ist der ganz ok finde ich, den "Espresso" kann man vergessen) und Espresso/Mokka mit einer Bialetti Brikka.

Habe mir dann wiederholt die Nespressomaschinen angesehen, aber nach mehrmaligem Probieren, auch bei Bekannten und Freunden, kam ich zu dem Schluss, dass das geschmacklich nicht das Gelbe vom Ei war. Genial ist aber wirklich die Einfachheit, ebenso wie bei der Senseo. Einschalten, Kapsel rein, Anschalten fertig.

Wenn dir der Nespresso aber schmeckt spricht doch eigentlich nichts dagegen? Gerade wenn du es eilig hast, ist ein Siebträger vielleicht nicht das Wahre.. Meine Gaggia CC braucht schon 15min, bis sie ordentlich auf Temperatur ist. Dazu ist es jetzt offenbar Mode so einen kruden Plastikaufsatz auf den Aufschäumer aufzusetzen, der die Tipps für schönen Milchschaum etwas ad absurdum führt.

Gruß XPert

Ich hatte Nespresso, habe jetzt einen Siebträger.
Ich versuche mal abzuwägen und Dir ein paar Infos zu geben.

Nespresso:
- unheimlich einfach. Kapsel rein, Knopf drücken, fertig.
- Milchschaum ist genauso einfach. Milch rein, Knopf drücken, fertig
- Der Geschmack ist ganz gut.
- Ist allerdings sehr teuer im Unterhalt. 35-38ct pro Tasse. entspricht in etwa 35-40€ pro kg Kaffee.
- Ich hatte damals den Aerocino. Der ließ sich gut und schnell säubern. Wieviel Pflege die Milchdüse der Latissima braucht, weiß ich aber nicht.

Siebträger:
- Man muss sich mit der Maschine beschäftigen. Es ist schon etwas zeitaufwendig und erfordert Geschick und Können, einen Espresso zu bereiten. Ist aber gut erlernbar.
- Das Aufschäumen ist ebenfalls schwieriger, aber gut erlernbar.
- Der Geschmack ist wesentlich besser als der von Nespresso, der Milchschaum schmeckt auch besser (obwohl beide mit derselben Milch arbeiten).
- gute Kaffeebohnen kosten um die 18-20€ pro kg.
- Die Maschine ist teurer. Dazu später mehr.
- Du braucht unbedingt noch eine Mühle.

Mal ein paar Überlegungen zum Siebträger. Los geht's preislich (bei den Modellen, die empfehlenswert sind) bei ca. 270€ für die Gaggia Classic Coffee. Die Rancilio Silvia ist eine sehr gute Maschine, liegt aber bei ca. 450€. Dazu noch eine Mühle ab 150€.
Also: Grundausstattung ~450€ min.
Mal kurz den Taschenrechner gezückt: bei 2 Espressi (oder Cappus, ...) pro Tag brauchst Du ungefähr 33 Monate, damit sich der Siebträger im Vergleich zur Nespresso rechnet (teure Kapseln).

Natürlich kannst Du auch mehr ausgeben. Die Vibiemme ist eine tolle Maschine. Aber sie ist ein Einkreiser. Gerade wenn Du viel Cappuccino oder Latte M. trinkst, ist ein Zweikreiser angenehmer und empfehlenswert. Die Kosten ab ca. 700€.

So. Mal ein paar Gedanken meinerseits. Die Abwägung heißt also: Geschmack gegen einfache Bedienung.

@XPert: Ein Boardie hatte vor kurzem geschrieben, er hätte sich für den Preis von 4 Nespresso-Doppios eine Zeitschaltuhr gekauft. Damit wäre die morgentliche Aufwärmzeit auch erledigt. Und die Dampflanze kann man leicht selbst umbauen und gegen die der Silvia V3 ersetzen.

wenn morgens eine Zeitschaltuhr zum Aufheizen des Siebträgers genutzt wird, klappt es relativ gut mit der "Latte to go". Auch beim Einkreiser, da man auch bei einem Zweikreiser wohl alles nochmal sauber macht bevor man außer Haus geht. Die entstehenden Wartezeiten beim Dampferhitzen und Entlüften lassen sich sinnvoll füllen.
Der Cappu oder der Latte wird super! Der ECHTE Milchschaum ist einfach ein wahnsinniger Unterschied.

Allerdings könntest du ein bisschen schneller mit der Nespresso sein. Aber unwesentlich, und auf Kosten des Milchschaums, der Müllberge, der Folgekosten,...
Und gerade hier muss oft ein Milchbehälter gereinigt werden, was je nach Maschine sehr umständlich ist, wenn man nicht jeden Tag einen Geschirrspüler voll bekommt.

Ich trinke die letzte Zeit recht viel Nespresso und finde zumindest manche Sorten durchaus trinkbar. Wer partout keinen Siebträger will und nicht das Geld für einen professionellen Vollautomaten hat (und damit meine ich Geräte im Bereich ab EUR 3.000) der fährt mit Nespresso nicht schlecht.

Dir muss nur klar sein, dass:
- Du beim Kaffee auf das festgelegt bist, was Nespresso anbietet, andere Sorten gibts einfach nicht
- die Zubereitung schön einfach ist, aber eben auch nicht beeinflusst werden KANN
- Du das System über die Kapseln bezahlst und wenn Du mal ein paar Leute zum Frühstück eingeladen hast sind schnell mal EUR 20 für Kapseln weggetrunken (ein Doppio kostet EUR 1.-)
- der Milchschaum zwar ähnlich aussieht aber sich grundlegend vom Milchschaum unterscheidet den man mit einem Siebträger machen kann, wer einmal echten aufgeschäumten Milchschaum hatte der will nie wieder aufgewirbelte Milch haben
- alles was mit Milch in Kontakt kommt nach jeder Benutzung penibel gereinigt werden muss - beim Siebträger wischt man einmal über die Dampflanze, bei integrierten Milchverwirblern ist es ein mords Aufwand

Es ist für mich die Frage, ob Kaffee für Dich eine Nebensache oder eine Hauptsache ist - wobei sich die Prioritäten z.B. bei mir klar von der Nebensache zur Hauptsache verschoben haben. Früher (tm) habe ich mir manchmal einen Kaffee gemacht, manchmal auch nicht. Heute ist der morgendliche Kaffee absolut essenzieller Bestandteil des Morgens und ist voll integriert, d.h. ich genieße es, mir den Kaffee genau so zu machen wie ich ihn heute will, die Zeit dafür nehme ich mir einfach. Und mit der Zeit kommt schnell die Routine, Kaffee kochen kostet recht bald nicht nur absolut gesehen weniger Zeit (durch die Übung) sondern ist auch absolut nich tmehr nervig (wegen dem Genuss).

Wenn Du mit Kaffeemehl (was sich zwangsläufig unter der Mühle befinden wird) leben kannst, würde ich Dir aus Geschmacks- und Genussgründen klar zum Siebträger raten. Die Zeit, die der Siebträger braucht um hochzuheizen ist sehr schnell mit anderen Tätigkeiten gefüllt - das ist kein Spruch, ich warte NIE auf meine Maschine, die Maschine wartet auf mich. Klar musst Du beim manuellen Milchaufschäumen selbst Hand anlegen aber das Ergebnis entschädigt sehr schnell.

Absolut essenziell für ein gutes Ergebnis ist beim Siebträger aber, dass vier Dinge passen: Gute Bohnen, gute Mühle, gute Maschine und gutes Bedienpersonal. Siebträger ist manuelle Arbeit, die total Spaß macht, aber das Ergebnis ist nicht automatisch sondern Ergebnis der Kombination dieser vier Faktoren. Passt einer nicht, schmeckts nicht.

Was ein absoluter Grund für die Nespresso ist: Es fliegt kein Kaffeemehl rum. Mich stört das überhaupt nicht, aber einige Leute aus meinem Bekanntenkreis bekommen die totale Krise, wenn die klinisch saubere Wohnung mit Kaffeemehl bekleckert wird.

Wenn man sich nicht intensiv mit der Materie auseinandersetzen will, ist man mit Nespresso besser bedient. Die Maschinen gibt es immer mal wieder sehr günstig, gerade jetzt um die Weihnachtszeit laufen bestimmt Aktionen, bei denen Kapselgutscheine etc. dabei sind. Bei Nespresso kannst Du im Prinzip auch auf die einfachste Maschine zurückgreifen, da die Brühtechnik wohl bei allen gleich ist. Zusammen mit dem Aerochino (oder wie auch immer das Ding heißt) kannst Du dann schnell und einfach Kaffee mit Milchschaum zaubern. Bei Nichtbehagen lassen sich die Sache auch bestimmt gut und mit wenig Verlust verkaufen.
Viel falsch machen kannst Du damit nicht.


René

Wenn Dir Nespresso scheck dann nimms. Ich find das Zeugs scheußlich und von den 21.000 Tonnen Sondermüll, die die Nespressokapseln Jahrlich in Dtl. verursachen sehen wir mal ab. Geh vor bei Dir in eine gute espresso bar und danach zum probetrinken zu Nespreso und vergleiche. Wenn Du uns verrätst wo du Wohnst gibts sicherlich den ein oder anderen Tipp für eine amtliche Bar. Ich würde mir eine gebtrauchte Kombi hier im Board besoregen, denn die sind fast immer gut gepflegt. Am besten du Wrstest bis kurz nach Weihnachten dannn gibts jede Menge Upgraditis Opfer hier.

Zitat von Schnüffelstück

Dir muss nur klar sein, dass:
- Du beim Kaffee auf das festgelegt bist, was Nespresso anbietet, andere Sorten gibts einfach nicht
- Du das System über die Kapseln bezahlst und wenn Du mal ein paar Leute zum Frühstück eingeladen hast sind schnell mal EUR 20 für Kapseln weggetrunken (ein Doppio kostet EUR 1.-)

Zu 1: Es gibt mittlerweile auch selbstbefüllbare Kapseln. Allerdings führt das einen wesentlichen Vorteil der Nespresso ad absurdum. Ich habe eine Maschine, die schnell und unkompliziert zu bedienen ist, aber fülle mir meine Kapseln aufwendig selbst.
CoffeeDuck - Nachfüllbare Nespresso Kapseln bei eBay.de: Espressomaschinen (endet 01.12.10 18:19:28 MEZ)
Zu 2: Ein Doppio kostet "nur" 0,66€ (Stand heute)

Und Barista hat recht. Die Hardware ist in allen Maschinen gleich. Die Latissima MAschinen mit one-Touch Funktion haben dazu noch einen Milchbehälter und eine Schaumdüse. Diese ist natürlich penibel zu reinigen.

Was den Geschmack angeht: Er ist ganz gut. Liegt im oberen Drittel von dem, was man so angeboten bekommt. Aber, seit dem ich meine Gaggia habe, möchte ich keinen Nespresso-Kaffee mehr trinken. Und Lungos kann meine Gaggia auch.

Zitat von kaffeeklaus

Zu 1: Es gibt mittlerweile auch selbstbefüllbare Kapseln. Allerdings führt das einen wesentlichen Vorteil der Nespresso ad absurdum.

Öhm, ja. Dann wäre wohl ne ESE Maschine sinnvoller.

Zitat von kaffeeklaus

Zu 2: Ein Doppio kostet "nur" 0,66€ (Stand heute)

Der einzige Kaffee den ich öfter als einmal runterbringe ist Ristretto und da habe ich den 50er Pack nirgendwo unter EUR 25 gesehen was genau EUR 1.- für den normalen Doppio bedeutet. Aber zugegeben, ich bin in der Nespresso-Preisrecherche nicht besonders geübt.

Zitat von kaffeeklaus

Aber, seit dem ich meine Gaggia habe, möchte ich keinen Nespresso-Kaffee mehr trinken.