Thema: Kaufberatung für Einsteiger

Wie der Titel schon sagt würde ich mich über eine Kaufberatung für einen Siebträger freuen.
Da ich noch Schüler bin und meine Erfahrungen in dem Gebiet sagen wir mal recht begrenzt sind möchte ich max 500€ investieren.
Da ich häuptsächlich Capucino und Latte Macchiato trinken werde wäre ein Zweikreiser wohl die bessere wahl allerdings müsste ich dann ja schon ein sehr günstiges Angbot bekommen um im Budget zu bleiben.
Deshalb hatte ich an einen Gebrauchtkauf gedacht und schon mal eine Isomac Tea (welche auch grade bei ebay in kombination mit Mühle angeboten wir) oder Bezzera BZ07 ins Auge gefasst.
Wenn ichr meint dass ich mit einem Einkreiser bei so max 3 Milchgetränken am Tag auch glücklich werden könnte dann käme auch noch eine Rancilio Silvia in Frage. Bei den beiden erstgenannten Maschienen würde ich erstmal nach einer günstigen Flohmarkt Handmühle ausschaulhalten und nach ca einem Halben Jahr aufrüsten.
Meint ihr die Maschienen wären gut für einen Einsteiger, was sind die Vor- und Nachteile, reicht vielleicht auch was noch günstigeres?
mfG Mark

Für Dein Trinkprofil wäre eine Einkreiser (z.B. Silvia) problemos zu betreiben, nur ist es halt weniger komfortabel als mit einem Zweikreiser. Und da Du dreimal täglich aufschäumen willst/musst, ist die Prozedur mit einem Einkreiser auf Dauer doch etwas nervig. Einkreiser sind reine Espressomaschinen - mit der Möglichkeit aufzuschäumen
Gruß, René

3 Cappus am Tag sind durchaus mit einem Einkreiser zu bewältigen, besonders wenn das Budget knapp ist. Klar ist ein Zweikreiser bequemer....

Auch mit einer Handmühle kann man jahrelang täglich Kaffee kleinkriegen, der Maschinenantrieb ist nicht zwingend notwendig. In einer Espressobar ein paar Kilo am Tag durchziehen würde ich auch nicht wollen, aber für 3 Portionen am Tag ist das absolut kein Problem.

Bei deinen Milchkonsum reicht nen üblicher Einkreiser eigentlich völlig, zu der grundsätzlichen Frage ob Ein-oder Zweikreiser findest du mit der Suche jede Menge Lesestoff.
Eine Handmühle kannst du nehmen, die sollte aber schon Espressotauglich sein. Oft sind die Handmühlen auf Flohmärken so vergammelt, dass sie nichts mehr taugen. Auf Dauer ist das ewige kurbeln auch ein bissel nervig.
Besorg dir lieber ein schicken Einkreiser und eine vernünftige Mühle dazu, zumal das ganze Zubehör auch nochmal mächtig ins Geld geht.
Lesetipp: KaffeeWiki - die Wissensdatenbank rund um Espresso, Espressomaschinen und Kaffee

Also ich verstehe das ja ehrlich gesagt nicht so ganz, denn bei mir dauert es nicht viel länger um bis zum Kühlschrank und zurück zu laufen um die Milch zu holen, bis das Wasser für die Dampfdüse heiß ist.. Ok, die CC scheint einen kleinen Boiler und eine starke Heizung zu haben, aber so viel länger wird das bei der Rancilio auch nicht dauern?

Bei drei Milchkaffees direkt eine Zweikreismaschine zu brauchen halte ich für übertrieben..?!

Gruß XPert

Zitat von galgo

solang du die drei kinderkaffees und/oder cappus nicht am stück innerhalb sechs minuten produzieren willst tuts die silvia

Jep. Ich habe mit der Silvia jahrelang ausschließlich Cappus gemacht, das geht durchaus, wenns nicht mehr als drei Stück nacheinander sind.
Für meinen Schwerpunkt auf Espresso bin ich mit der Silvia so zufrieden, dass es schon kapitalsmusschädigend ist.

Zitat von XPert

Bei drei Milchkaffees direkt eine Zweikreismaschine zu brauchen halte ich für übertrieben..?!

Es ist schon angenehm wenn Milch schäumen und Espressobezug gleichzeitig abläuft und das ganze Gedöns mit aufheizen und entlüften wegfällt. Geht auch alles mit Einkreiser, trotzdem...Komfort halt.
Faierweise sollte zudem noch erwähnt werden, dass ein Zweikreiser Temperaturstabiler ist und die Espressoqualität deshalb besser ist. Boardie Tara hat kürzlich ne schöne Bezzi gekauft und ist von den Qualitätssprung gegenüber Silvia+PID ganz schön überrascht gewesen. die Bezzi die.. BZ99

Dem kann ich mich nur anschließen. Bei 3 Cappus am Tag, und zwar verteilt, ist die Silvia völlig ausreichend. So aufwendig ist das Hochheizen, Schäumen und danach Entlüften wirklich nicht.

Und ansonsten ist die Silvia halt ne Bank.

gebi_de

Zitat von Steve

Faierweise sollte zudem noch erwähnt werden, dass ein Zweikreiser deutlich Temperaturstabiler ist und die Espressoqualität deshalb besser ist.

Fairerweise sollte klargestellt werden, dass es Leute gibt die es genau andersrum sehen. Meine bisherigen Erfahrungen mit Zweikreisern (die stolz von ihren erfahrenen Besitzern bedient wurden, nicht von mir der ich zuhause immer nur aufs Knöpfen drücken muss) ist exakt das Gegenteil.
Wenn an einem Einkreiser ein PID verbaut ist der so absurd falsch eingestellt ist, dann stellt jede Maschine eine Verbesserung dar. Davon ein generelles "X ist besser als Y" abzuleiten finde ich äußerst gewagt.

Klar ist Cappu nicht gerade das wofür Einkreiser gebaut sind aber wenn es bei drei Stück bleibt dann ist es wirklich reiner Bequemlichkeits-Overkill deshalb einen Dualboiler zu kaufen. Ich muss ganz schön flott sein um Milch, Kännchen etc. zu organisieren bevor der Dampf hochgeheizt ist. Und entlüften geht deutlich schneller als der Cooling Flush beim Zweikreiser. Das ist nun wirklich kein Aufwand.

Zitat von Steve

Faierweise sollte zudem noch erwähnt werden, dass ein Zweikreiser deutlich Temperaturstabiler ist und die Espressoqualität deshalb besser ist. Boardie Tara hat kürzlich ne schöne Bezzi gekauft und ist von den Qualitätssprung gegenüber Silvia+PID ganz schön überrascht gewesen. die Bezzi die.. BZ99

Die höhere Temperaturstabilität hat in dem Fall nichts mits dem Konzept Ein- gegen Zweikreiser zu tun, sondern dem Konstruktionsprinzip, in diesem Fall dem Brühkopf, der bei der Bezzi (egal ob E61 oder die elektrisch beheizt) eine im Vergleich zuer Silvia größere Masse besitzt (neben größerem Kessel) und daher während des Bezug für eine sehr stabilen Temperaturverlauf sorgt. Ansonsten müssten ja E61 Dualboilermaschinen (espressoseitig quasi ein Einkreiser mit PID) prinzipiell weniger temperaturstabil sein, als deren HX (Zweikreis) Pendants. Und das ist prinzipiell nicht der Fall.
Tatsache ist aber natürlich auch, dass ein Zweikreiser ein etwas anderes Temperaturprofil erzeugt als ein Dualboiler (oder Einkreiser) gleicher Bauart (gleiche Brühgruppe). Das eine ist nicht prinzipiell besser als das andere, nur unterschiedlich (beim Einkreiser mit PID bzw. Dualboiler sehr flache, konstante Temperaturkurve, beim Zweikreiser etwas "gewölbt"). Gibt zahlreiche Diagramme bei home-barista.
Mit meiner jetztigen Maschine (eben quasi ein E61 Einkreiser mit PID auf der Kaffeseite) habe ich direkt und ohne viel Umstellung deutlich leckere Espressi fabriziert als ich es mit der Faema (der Silvia sehr ähnlich was Kesselgröße und Brühgruppe angeht) auch im besten Fall hinbekommmen habe.

Ich finde die Silvia ist immer noch eine super Maschine, die ich mir jeder Zeit (bei begrenztem Budget) kaufen würde. Wenn ich aber die Wahl hätte und das Angebot für eine gute Gebrauchte würde ich jederzeit eine E61 Maschine oder eine Bezzera vorziehen. Die Frage Ein- oder Zweikreiser ist wie schon oben gesagt im Wesentlichen eine Komfortfrage (auch wegen des Temperatursurfens ohne PID). Auch was das anbelangt ist ein Zweikreiser durch den relativ einfachen Coolingflush vor jedem Bezug einfacher zu handhaben.

Mit anderen Worten (aus meiner Sicht und dein Budget und Nutzungsprofil im Auge):
Ein Einkreiser wie die Silvia reichen für den Anfang mit Sicherheit. Wichtiger ist da eine gescheite Einsteigermühle (ascaso, Demoka würde ich ins Auge fassen). Neu wird das natürlich etwas schwer. In dem Fall könnte man aber mit einer Handmühle anfangen.
ICH persönlich würde in deiner Situation etwas Geduld aufbringen und hier im Marktplatz nach einem guten Angebot für die Silvia Ausschau halten. In dem Fall wäre auch grad noch eine neue gescheite Mühle drin (allerdings auch ab und an gebraucht zu kriegen).
Der Vorteil ist bei der Silvia einfach die solide Grundkonstruktion, die sich bei einigen über mehr als 10 Jahre bewährt hat und der damit einhergehende anständige Wiederverkaufswert, wenn du irgendwann mal upgraden solltest.