Kaufberatung bei kleinem Budget (ST-Maschine und Mühle)

Diskutiere Kaufberatung bei kleinem Budget (ST-Maschine und Mühle) im Espresso- und Kaffeemaschinen Forum im Bereich Maschinen und Technik; Hallo liebe Kaffee-Trinker, vor ab möchte ich sagen, dass ich mich über dieses Board und das Wiki sehr gefreut habe, als ich vor ein paar Tagen...

  1. #1 Easyfunk, 05.12.2010
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    Hallo liebe Kaffee-Trinker,

    vor ab möchte ich sagen, dass ich mich über dieses Board und das Wiki sehr gefreut habe, als ich vor ein paar Tagen begonnen habe, mich in die Maschinen- und Mühlenfragen einzulesen. Unsere alte Espressomaschine ist kurz vor dem Zusammenbruch, jetzt muss eine neue her.

    Was trinken wir? Unter der Woche morgens zwei sehr "lange Lungos" (ca. 140ml), ggf. Nachmittags Espresso, am Wochenende Milchkaffee. Milchaufschämen machen wir in der Regel separat mit einem Quirl, da liegt also keine Priorität für die neue Maschine.

    Wir haben jetzt fast drei Jahre mit der Clatronic (http://www.kaffee-netz.de/espresso-...39-spricht-gegen-die-clatronic-es-2968-a.html) und gemahlenem Lavazza ganz gut gelebt. Aber was heißt schon "gutes Leben"? Es geht immer besser! Deshalb wird es nun Zeit für ein Upgrade, auch weil heute der Siebträger einen ersten Riss erhalten hat und damit das ganze schon dringlicher wird.

    Wir wollen sicherlich nicht in den High-End-Sektor eintreten, aber doch schon eine Stufe weiter kommen. Da das Budget begrenzt ist (200 Euro für beides) werden wir wohl gebraucht kaufen müssen, denke ich.

    Was mir vorschwebt, ist eine gebrauchte Gaggia Classic/Coffee, weil ich die auch schon von meinem Vater kenne und einige Jahre sehr leckeren Espresso und Cappuccino getrunken habe. Dennoch: gibt es - gerade im Gebraucht-Sektor und bei unserem Budget - sinnvollere Alternativen? (Wenn das Budget nicht so begrenzt wäre, würde ich schon gerne eine Isomac anschaffen. Aber die ist wohl für das nächste Upgrade vorgesehen...)

    Wir sind also keine ganz blutigen Espresso-Anfänger. Aber bisher haben wir uns um die ganzen Feinheiten sehr, sehr wenig gekümmert. Und mir scheint, es ist nun die Zeit gekommen, etwas tiefer in die Materie einzusteigen.

    Ich bitte euch also um eure Meinungen, welche Maschinen und welche Mühlen für unsere Trinkgewohnheiten und unser Budget sinnvoll wären. Auch wenn ihr meinen solltet, dass es gute Gründe gibt, mehr auszugeben, würde ich euch bitten, dies zu schreiben. Dann können wir auch das noch überlegen. Konkrete Angebote lese ich natürlich auch gerne, wenn jemand gerade etwas abzugeben hat (den Marktplatz lese ich natürlich...). Was mir besonders am Herzen liegt: Was soll man für eine gebrauchte Maschine noch ausgeben, bzw. ab wann lohnt es sich eher, eine neue zu kaufen?

    Ich freue mich, eure Meinungen und Einschätzungen zu lesen! Vielen Dank!
     
  2. salvi

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    AW: Kaufberatung bei kleinem Budget (ST-Maschine und Mühle)

    Hallo,
    ich war vor ca. einem Jahr in einer vergleichbaren Situation und hab mich dann für die Illy X7 entschieden. Funktioniert mit Kapseln - das ist natürlich ein Nachteil - und ausschließlich mit Kapseln von Illy.
    Wer diese Einschränkung hinnimmt und dafür das Sparschwein verschont ist mi der X7 gut bedient. Das Design gefällt mir persönlich sehr gut, der Espresso schmeckt mir ausgesprochen gut. Selbstverständlich gib es sehr viele Illy Kritiker und die Markenbindung bei den Kapseln ist natürlich ein Nachteil.. aber wie gesagt, mit geringem Budget bekommst Du hier eine schöne, gute Maschine (im Idealfall sogar mit 2 Jahren Garantie).
    Kann nur sagen das Preis - Leistungsverhältnis passt, Nachteile müssen dafür in Kauf genommen werden!

    Der Preis liegt momentan so um die 180 - 190,- soweit ich weiß, bei Ebay bekommst Du sicher irgendwie auch eine billigere ;)

    Vielleicht konnt ich bisschen helfen,

    liebe Grüße
    Matthias
     
  3. #3 Easyfunk, 06.12.2010
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    AW: Kaufberatung bei kleinem Budget (ST-Maschine und Mühle)

    Danke für die Antwort. Aber Kapseln wollen wir nicht. Das ist leider keine Alternative.
     
  4. #4 Schnüffelstück, 06.12.2010
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    Eine gebrauchte CC und sinnvolle Mühle anzupeilen, erscheint mir sinnvoll. Wenn das Budget knapp ist, ist evtl. etwas Ausdauer, örtliche Flexibilität (ich habe meine Maschine aus Darmstadt geholt aber bei diesem Preis investiert man gerne EUR 20 Spritgeld) und Eigenleistung nötig. Zu Weihnachten wollen viele Leute (wohl auch angestachelt durch die Werbung der Blödmärkte) eine neue Kaffeemaschine, deshalb ist die Nachfrage und damit die Preise eher hoch.

    Für EUR 200 ist eine gebrauchte Einsteigerkombi wie CC + MDF das beste was Du bekommen kannst. Vielleicht hat der Vorbesitzer sogar schon eine Silvia-Dampflanze montiert.
     
  5. #5 Easyfunk, 06.12.2010
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    Danke für die Antwort. Der Hinweis mit den hohen Preisen ist sehr hilfreich. Ich bin etwas irritiert über die angesichts der Neupreise doch recht hohen Preise, die in der Bucht für gebrauchte Maschinen bezahlt wird. Ärgerlich, dass unsere aktuelle Maschine genau jetzt ihren Geist aufgibt.

    Gebrauchte CC wäre das Optimum. Ich bin aber skeptisch bei Maschinen, die entweder keine Altersangabe haben oder mehr als fünf Jahre auf dem Buckel haben. Vor allem, wenn man die Bilder verrotteter Alukessel gesehen hat. Man weiß ja nie, was man wirklich bekommt.

    Bei der Mühle fasse ich ebenfalls die MDF oder eine Graef (ggf. neu und dann halt über dem Budget) ins Auge. Die Kombis, die hier auf dem Marktplatz angeboten werden, sind mir zu teuer (zwei Mal über 300 Euro...).

    Vielleicht müssen wir Weihnachten noch abwarten und uns mit der Herd-Mokka-Variante über Wasser halten...
     
  6. #6 Schnüffelstück, 06.12.2010
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    Ich habe meine Maschine aus einer hier im Forum verlinkten Quoka-Anzeige geschossen, damals war gerade Vollautomaten-Hype und keiner wollte so einen altertümlichen Siebträger haben. Irgendwer aus dem Forum hat erst eine wie-neu-CC für EUR 45 in Darmstadt (scheint ein guter Ort zu sein) ziehen lassen wegen der Abholungsproblematik.
     
  7. Steve

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    Meine LAG hat sogar mal eine wunderschöne rote Gaggia Baby (baugleich CC) auf der Straße aufgesammelt. Halbe Stunde geschraubt und gereinigt, ein paar neue Dichtungen und dann lief sie wieder. Guter Espresso bei kleinem Budget ist mit etwas Geduld durchaus drin.
     
  8. #8 Easyfunk, 06.12.2010
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    Wir haben hier in Bielefeld zwei Trödler und einer davon hat wirklich unendlich viel Gerümpel. Ich werde dort mal vorbeischauen und mein Glück probieren. Mittlerweile sollte ich die Marken und Maschinen ganz gut erkennen. :)

    Als Alternative zur CC überlege ich noch, eine Gaggia Espresso zu kaufen... Ach, das ist schon bei dem kleinen Budget eine schwierige Kiste. Wie wird das nur, wenn man noch mehr Geld ausgeben kann/will/darf?
     
  9. #9 Bonsai-Brummi, 06.12.2010
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    Noch unübersichtlicher ;-)
     
  10. #10 Easyfunk, 06.12.2010
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    Noch unübersichtlicher? Meine Güte!

    Noch mal zu den Preisen, die derzeit bei Ebay für CCs geboten werden. Hier mal ein kürzlich beendetes Angebot: Gaggia Classic Espressomaschine Satinato bei eBay.de: Espressomaschinen (endet 06.12.10 20:08:53 MEZ)

    187 plus 10 Euro Versand für eine über zwei Jahre alte Maschine! Für 270 inkl. Versand bekommt man die doch schon neu mit Garantie und allem drum und dran. Das ist doch bekloppt, oder sehe ich das falsch?
     
  11. #11 LaCrematore, 06.12.2010
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    ja, ich...zumindest. vielleicht noch jemand?;-)
     
  12. #12 Milchschaum, 06.12.2010
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    Ich kenne mich jetzt mit dieser Maschine speziell nicht aus. Aber für viele der hier im KN gut bewerteten Geräte gilt, dass sie
    1. sehr robust sind, weil sie hochwertige Teile verbaut haben, hinter denen schon Jahre lange Erfahrung stecken, und
    2. Ersatzteile über lange Zeit gut verfügbar sind. Sehr viel kann i.d.R. nicht kaputt gehen, und wenn, kann man es mit ein wenig Geschick gut reparieren.

    So lässt sich vielleicht auch der geringe Wertverlust erklären. Dieser Wertverlust ist bei Maschinen und Apparaten unterhalb der Classic- und Silvia-Klasse ja wohl deutlich höher, das hat seinen Grund.
    Letztendlich gelten aber ohnehin die Gesetze des Marktes: Der angemessene Preis ist der, der dafür bezahlt wird.

    Viele Grüße
    :) Dirk
     
  13. #13 Bonsai-Brummi, 06.12.2010
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    Zwangsläufig: Mit zunehmendem Budget wächst auch die schiere Anzahl der Maschinen, die in Frage kommen ;-)

    Seh' ich ähnlich - aus genau dem gleichen Grund hab' ich die jüngst hier eingezogene Europiccola neu gekauft: Gebraucht wär' zwar günstiger gewesen,aber ohne Garantie - dafür mit Risiken und Nebenwirkungen behaftet :roll:

    lg
    c.s.
     
  14. #14 Easyfunk, 06.12.2010
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    Gut, die Preise für Gebrauchtgeräte sprechen für den Werterhalt und die Wertstabilität des Geräts. Auf der anderen Seite steht die relativ geringe Differenz zwischen Neu- und Gebrauchtgerät. Vor allem die fehlende Möglichkeit zu Reklamieren und das damit verbundene Risiko ein (halb-)defektes Gerät zu erwerben, lässt mich ab einer gewissen Schwelle zu dem Schluss kommen, lieber in ein neues Gerät zu kaufen.

    Gibt es eigentlich eine Möglichkeit, bei unserer alten Maschine (Clatronic ES 2969 ) den Siebträger zu ersetzen? Bzw., wie finde ich heraus, ob ggf. ein Siebträger einer anderen Firma dort passen könnte? Das wird ja sicherlich nicht nur eine Frage des Durchmessers sein, oder?
     
  15. #15 Schnüffelstück, 06.12.2010
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    Zur Gaggia New Espresso gibt es gute und schlechte Erfahrungen. Ich habe schlechte Erfahrungen damit gemacht, andere Boardies gute Erfahrungen. Im direkten Vergleich mit der CC sieht die New Espresso IMHO kein Land.
     
  16. #16 Easyfunk, 06.12.2010
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    AW: Kaufberatung bei kleinem Budget (ST-Maschine und Mühle)

    Ja, diese zwiespältigen Meinungen zur New Espresso sind mir aufgefallen. Ich habe mich hier durch einige Threads gewühlt. Wenn ich eine wirklich gute, gebrauchte CC zum Preis einer neuen New Espresso (max. 150 Euro) bekäme, würde ich mich auf jeden Fall für die CC entscheiden. Aber wie schon geschrieben: Die Preise für die CCs sind zu hoch.
     
  17. Steve

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    AW: Kaufberatung bei kleinem Budget (ST-Maschine und Mühle)

    Schau dir mal die Gaggia Baby an. Baugleich mit der CC, aber in Kunststoffgehäuse. Die gehen immer ein ganzes Stück günstiger weg als die CC. Die hohen Preise der CC hängen sicherlich auch damit zusammen, dass die CC hier im Board inzwischen die Standardempfehlung ist.
     
  18. #18 Schnüffelstück, 06.12.2010
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    AW: Kaufberatung bei kleinem Budget (ST-Maschine und Mühle)

    Schreib mal Deinen Wohnort ins Profil. Wenn man sich die Maschinen bei einem freundlichen Boardie anschauen kann ist die Entscheidung meist viel einfacher. Bei mir in Köln kannst Du ne Silvia und ne alte Baby anschauen wenn Du willst - zu verkaufen ist aber keine davon.
     
  19. #19 kaffeeklaus, 06.12.2010
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    AW: Kaufberatung bei kleinem Budget (ST-Maschine und Mühle)

    Auch wenn die CC 20€ teurer wäre, das ist es auf jeden Fall wert. Du hast mit der CC eine gute Maschine, die den Vergleich mit z.B. der Silvia nicht zu scheuen braucht. Die CC hat ein MV, gute, schwere Siebträger für (E61) 58mm Siebe. Und sie passt vom Anforderungsprofil sehr gut.
     
  20. #20 Easyfunk, 07.12.2010
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    AW: Kaufberatung bei kleinem Budget (ST-Maschine und Mühle)

    Vielen Dank für die Antworten. Meine Wohnorte habe ich ins Profil übernommen, Köln ist leider nicht wirklich um die Ecke.

    Wir haben hier zuhause gestern noch mal über die geplante Anschaffung gesprochen und tendieren dazu, eine Mühle zu kaufen und bei der Maschine einfach Geduld zu haben und ggf. den Weihnachtsboom abzuwarten. Dann sollte das schon etwas werden mit der CC.
     
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