Thema: Welcher Einkreiser ist nach dem Dampfen am schnellsten wieder Espressotauglich?

Hallo,

Ich versuche gerade mir mein nächstes Geburtstagsgeschenk auszusuchen. Da ich noch unsicher bin, ob es ein günstiger Zweikreiser, ein Tandemgerät (Einkreiser mit Thermoblock) oder doch nur ein Einkreiser werden soll, frage ich hier mal nach, wie denn so die Erfahrungen mit dem Wechsel von Dampfbetrieb für Milchschaum zurück zum Espressobetrieb sind.

Welcher Einkreiser ist dabei am Schnellsten? Wäre dieser dann immer noch günstiger als z.B. eine Oscar? Wie unterscheiden sich Ein- und Zweikreiser in der Bedienung, wenn man zwischen Espresso- und Milchschaumbetrieb hin und her wechselt?

Kaffee-Wiki usw. habe ich schon besucht, aber vielleicht helfen mir ja die persönlichen Erfahrungen und Meinungen hier noch weiter.

Servus,
Jürgen

Bei Einkreisern wie der Silvia kann man gleichzeitig sehr gut 2 Cappus oder 2 LMs machen.
Vorgehen:
Mahlen
Tampern
Espresso in 2 Tassen brühen

Dampftaste an und 30-60s warten
während des Wartens ST und Brühgruppe Reinigen
dann Milch schäumen
Danach immer kurz entlüften. Man kann das sehr gut parallel beim Eingießen der Milch machen.

Trotzdem wäre es bei 4 oder mehr Cappus pro Kaffee-Sitzung ratsam einen Zweikreiser zu verwenden, da hier Espresso und Schäumen gleichzeitig funktioniert. Es kommt auf deinen Bedarf an, wieviel Cappus du gleichzeitig(!) benötigst und wie oft du Gäste hast.

Ein Dampfmodus wie bei Einkreisern muss auch nicht zugeschaltet werden. Es ist jederzeit beides (Espresso,Milchschaum)möglich. Vorraussetzung ist aber, dass man als Bediener schnell genug ist und diese Möglichkeiten nutzt(Milch holen, Kännchen vorbereiten,Reinigen etc. dauert auch alles eine gewisse Zeit).

Vorgehen bei Zweikreisern:
Mahlen
Tampern
zwei Espresso ziehen UND gleichzeitig Schäumen
nicht Entlüften!
Reinigen
Mahlen
Tampern...

Ich persönlich finde die Silvia ausreichend und das entlüften unkompliziert. Mein Bedarf ist etwa 2-8 Cappus pro Tag, wobei ich nur 2 auf einmal zubereite. Dann hält sich der Komfortgewinn eines Zweikreisers in Grenzen. Kommen aber Gäste oder muss man jeden Morgen gleichzeitig für mehr als 3 Personen Kaffee machen, dann ist ein Zweikreiser fast schon Pflicht!

Bei Einkreisern dauert das Entlüften etwa 10-20s und ist zeitlich kaum das Problem.Danach wäre eine 2. Runde Espresso möglich (3. und 4. Cappu) Die Zeit zum Erhitzen des Boilers auf Dampftemperatur ist "nerviger", wenn man es eilig hat.
Da du jetzt schon mit solchem Zeitdruck rechnest, wird ein Einkreiser wohl zu stressig. Es kommt eben wirklich auf den Bedarf an!

also wenn du derzeit einen Einkreiser hast und Dir das Entlüften Gedöhns auf die Nerven geht, dann ist der Zweikreiser schon der nächste logische Schritt (Oscar, Graef oder gebraucht in der Preisklasse).
Ich habe zB was die Zeit angeht zwischen Gaggia CC und Silvia keinen großen Unterschied festgestellt, man muß halt entlüften,
das ist auch ok, aber wenn man das nicht mehr will, dann: Zweikreiser.

ES ist in sofern ein anderes Arbeiten daß es schneller geht,
... wenn man den Zweikreiser auch "verinnerlicht" hat -
ich stehe zB immer noch träumend vorm ST und schaue versonnen wie der Espresso in die Tasse läuft, bis mir dann mal klar wird, daß ich ja schon längst schäumen könnte

..........aber vielleicht helfen mir ja die persönlichen Erfahrungen und Meinungen hier noch weiter.

Hallo Jürgen,

ich bin mit meiner Silvia ohne Pid, bei 2 mal 2 Espressi zum Frühstück und 2 Cappus nachmittags, sehr zufrieden.
Das Abkühlen nach dem Aufschäumen geht schnell. Entlüften, Dampflanze abputzen und schon kann's mit dem nächsten Espresso weitergehen (dauert ca. 30 sec.)
Mehr Maschine, im privaten Bereich, muss m.E. nicht sein.
Allerdings würde ich bei mehr Milchgetränken - nacheinander - einen Zweikreiser vorziehen.
Die Silvia gibt's für 430,-€ die Oscar für 600,-€ (im Netz).

Gruß Hannes

Cappu machen mit dem Einkreiser fällt für mich in die Kategorie "Geht problemlos aber optimal ist was anderes".

Zu den zwei "Pausen" die man mit dem Einkreiser einlegen muss:
- Die Zeit für das Aufheizen ist bei mir gefüllt mit Milchkännchen 1 auf die Arbeitsplatte stellen, Milch aus den Kühlschrank holen, Milch eingießen, Milch in Kühlschrank, Milchkännchen 2 nehmen und Kondenswasser ablassen, Kondenswasser in Spüle kippen, Milchkännchen 1 nehmen und Milch aufschäumen. Durch das Thermometer des PID sehe ich recht gut, wann der optimale Aufschäumzeitpunkt ist, meistens muss ich ganz schön flott sein um es noch zu erwischen => ist für mich keine Verzögerung
- Die Panik um das Entlüften habe ich noch nie verstanden und die Sauerei die damit gemacht wird noch weniger. Mein Vorgehen seit ich die Silvia habe und das sind auch schon einige Jahre: Dampf beziehen, Dampfhahn zu, Heißwassertaste drücken, schnell Dampflanze sauberwischen, nach ca. 7sec ist die Maschine entlüftet und wieder auf Bezugstemperatur. Bis ich die Milch eingegossen habe, ist der gesamte Kessel-Bereich insgesamt wieder auf normaler Bezugstemperatur.

Um also die Frage zu beantworten wie lange es dauert, bis der Einkreiser wieder bezugsbereit ist: 7sec, die bei halbwegs reinlichen Baristas mit dem Abwischen der Dampflanze gefüllt sind.

Nervig wirds eigentlich nur, wenn man mehr als 3 - 4 Cappu machen will. Da muss man dann das gesamte Procedere nochmal von vorne machen.

Zitat von crimp2333

...
Ich persönlich finde die Silvia ausreichend und das entlüften unkompliziert.

Heißt das, daß gleich nach dem Entlüften (der Silvia) ein Espresso gezogen werden kann? Ich dachte bisher immer, man müßte noch ein paar Minuten warten, bis sich der Boiler wieder auf Espressotemperatur herabgekühlt hat.

Ich habe halt folgende Anwendungsfälle:

1) Zum Frühstücken schalte ich die Maschine ein, nach 15 Minuten entlüfte ich, nach 10-15 Minuten ziehe ich meinen Dopio, schäume meine Milch auf, entlüfte, trinke den Cappu bzw. Latte, und brauche dann nach ein paar Minuten nochmal einen Cappu / Latte => Einkreiser reicht bisher (die Evo scheint tendentiell etwas zu kühl zu sein, da schadet der aufgeheizte Boiler nicht so sehr, zumindest schmeckt der zweite Espresso besser )

2) Meine Mädels (und ich) brauchen je einen Cappu / Latte zur gleichen Zeit: 2-3x Espresso in Kännchen ziehen, 2-3x Aufschäumen => der Evo geht der Dampf aus, die Crema im Kännchen fällt schon zusammen, bevor ich das zweite mal Aufschäumen konnte => Entweder schnell nacheinander 3x jeweils "Espresso-Ziehen > Aufschäumen > Cappu basteln" mit einem Einkreiser (die Evo wird dann doch zu heiß) oder ... ja, genau, was? "Schneller" Einkreiser oder "kleiner" Zweikreiser?

Andererseits... ein Zweikreiser mit z.B. Heißwasser-Abgabe (also dann doch wieder keine Oscar) könnten wir eventuell dann auch für's Teemachen nutzen, und statt die Milch in der Mikrowelle warm zumachen, könnten wir der "Kleinen" einen Milchschaumkakao hinstellen... das wären dann wieder neue Anwendungsfälle... ach, ist das schwierig...

Bye.

Zitat von J.Hahn

Heißt das, daß gleich nach dem Entlüften (der Silvia) ein Espresso gezogen werden kann? Ich dachte bisher immer, man müßte noch ein paar Minuten warten, bis sich der Boiler wieder auf Espressotemperatur herabgekühlt hat.

Das geht ganz simpel durch den Heißwasserbezug-Trick. Es wird kaltes Wasser in den Kessel gepumpt, dadurch kühlt sich das ganze System ab. Schäume ich mit meinem Standardkännchen für zwei Cappu oder einen Laddemaggiaddo, lande ich +/-2° auf Bezugstemperatur.

Dauer: 7sec.

Also ich trinke sehr viel Cappuccino (mehr als Espresso) und komme da mit der CC eigentlich ganz gut zurecht. Es stimmt zwar, dass man warten muss bis sie von Espresso auf Dampftemperatur aufgeheizt hat, aber das geht wirklich (vermutlich dank des kleinen Kessels und der starken Heizung) auffallend schnell. Von Dampf wieder auf Espresso lasse ich dann ein Teil des Wassers als Leerbezug ab, so geht es schneller wieder auf Espresso-Temp ohne, dass es zu kalt ist.

Natürlich weniger komfortabel als mit einem Zweikreiser, aber vertretbar. Aber wenn das Geld vorhanden ist, gibt es natürlich auch wesentlich hübschere Zweikreismaschinen.

Gruß XPert

Zitat von J.Hahn

2) Meine Mädels

Du brauchst einen Zweikreiser oder zumindest einen EinkreiserPlus (Dualboiler mit PID ).
Da hilft all das Feilschen nicht.
Hol Dir/ Euch eine schöne Bezerra BZ10. Eine neue Mühle hast ja schon. Und alles wird gut.

Zitat von J.Hahn

Heißt das, daß gleich nach dem Entlüften (der Silvia) ein Espresso gezogen werden kann? Ich dachte bisher immer, man müßte noch ein paar Minuten warten, bis sich der Boiler wieder auf Espressotemperatur herabgekühlt hat..

es ist das gleiche Prozedere wie du es auch mit der Evo hast,
am "Umgang" mit den Einkreiser ändert sich nichts, nur der Kessel ist größer.

Komfortabel ist:
Die Heisswasserlanze UND eine DAmpflanze
- ja, es geht auch so und ich habe in meiner Silvia Zeit nie eine Heisswasserlanze vermißt, jetzt wo ich sie habe, finde ich es schön, daß mein Mann sich kurz Teewasser ziehen kann, während ich noch mit dem Espresso zugange bin und sich an der KEsseltemperatur durch das Teewasser beziehen nichts ändert.
Bei der Silvia hab ich den 1/4 Liter schon bemerkt der aus dem Kessel fehlte, wenn ich Espresso ziehen wollte.

- gleiches Spiel mit Kakao und der Dampflanze:
Milch für 'Kakao aufschäumen und gleich danach sich um Espresso kümmern oder einfach nix machen (also auch nicht entlüften) weil halt der zweite Kreis eigenständig ist.

Ich finde das schon schön.
Es ist nicht notwendig, die Silvia hat völlg ausgereicht, man muß keinen Zweikreiser haben, das geht auch alles anders,
aber es ist einfacher, komfortabler, ich empfinde es als schönen Luxus und da muß man halt entscheiden obs einem das wert ist.
Mir wars lange Zeit das Geld nicht wert...