Thema: Technika/Mechanika vs. Andreja vs. Domobar Junior

Hallo zusammen,

wollen uns nach 6 Jahren endlich von unserem Einkreiser (Isomac Venus) trennen und auf 2-Kreiser oder Dual Boiler umsteigen.

Waren heute in einem Laden, der die QM Andreja für 1400 und die Mechanika III für 1500 (Technika III für 1600) angeboten hat.

Obwohl uns die QM optisch in Gänze einen Tick besser gefällt, tendieren wir momentan zur ECM, v.a. aus 2 Gründen
1. Die Drehgriffe sehen nicht nur besser aus, sie laufen auch deutlich leichter (anders als die der QM, die knarzen/quietschen -> gibt sich das?)
2. "angeblich" bessere Ergebnisse beim Aufschäumen der Milch (auch im Vergleich zur Rocket Cellini)
Wenn ECM, lohnt sich der Aufpreis zur 4. Generation?

Dazu liebäugel ich immer noch mit der VBM Domobar Junior Dual (die ja auch so um die 1400 liegt).

Was meint ihr?

Ach ja, noch ein paar Fakten:
- Espresso/Milchmixgetränke gleichermaßen wichtig (so 6-7 am Tag, mehr wenn Besuch kommt)
- Optik ist uns wichtig (über Geschmack lässt sich bekanntlich streiten, die oben genannten ist das was uns gefällt)
- bin kein Bastler, werde das Innenleben daher wahrscheinlich eher nicht sehen bzw. die Machine "pimpen" (wäre also gut, wenn die Voreinstellung nah am Optimum ist)

Danke im Voraus für alle Anmerkungen/Ratschläge!!!
JK

Zitat von jk1

[ ... ]
2. "angeblich" bessere Ergebnisse beim Aufschäumen der Milch (auch im Vergleich zur Rocket Cellini)

Das ist Quark. Die Maschinen sind von der Kesselgröße usw. her fast identisch, da sie auf ein und derselben Konstruktion basieren (Rocket hat früher als "ECM Milano" die Maschinen für ECM gebaut). Da sollte es keine Unterschiede geben.

Zitat von jk1

[ ... ]Dazu liebäugel ich immer noch mit der VBM Domobar Junior Dual (die ja auch so um die 1400 liegt).

Gute Idee, denn ... siehe unten.

Zitat von jk1

Was meint ihr?

Ach ja, noch ein paar Fakten:
[ ... ]
- bin kein Bastler, werde das Innenleben daher wahrscheinlich eher nicht sehen bzw. die Machine "pimpen" (wäre also gut, wenn die Voreinstellung nah am Optimum ist)

... diese Anforderung ist das Killerargument für eine Dualboiler-Maschine. Bei Dualboiler-Maschinen kann man die Temperatur des Brühwassers komfortabel, sehr genau und auch reproduzierbar einstellen. Damit kann man das Optimum aus vielen verschiedenen Kaffeesorten herausholen. Bei Zweikreisern hast Du immer die Arbeit mit den Cooling Flushes und ausserdem geht eine Temperaturanpassung des Brühwassers nur indirekt über die Verstellung des Drucks im Dampfkessel. Das ist zwangsweise ungenau und führt ausserdem dazu, dass die Dampfleistung schwankt. Wenn Du nicht schrauben willst, bist Du bei Zweikreisern auf einige wenige Kaffeesorten beschränkt, die zufällig zur Maschine passen.

Wenn Du über eine Dualboiler-Maschine nachdenkst, solltest Du allerdings auf jeden Fall eine mit elektronischer Regelung der Brühtemperatur (das ist heute generell ein PID) nehmen, da Du nur dann die Temperatur auch wirklich einfach verstellen kannst, um die Maschine an verschiedene Kaffeesorten anzupassen. Ich würde statt der Junior also eher über eine Domobar Super PID, eine Izzo Alex oder eine Expobar Brewtus nachdenken (wobei letztere aber wahrscheinlich nicht ganz Deinem Schönheitsideal entspricht ).

Zitat von jk1

Danke im Voraus für alle Anmerkungen/Ratschläge!!!
JK

Gerne! Wenn Du weitere Fragen hast, nur zu!

Viele Grüße,

hawi

Zitat von hawi

... diese Anforderung ist das Killerargument für eine Dualboiler-Maschine. Bei Dualboiler-Maschinen kann man die Temperatur des Brühwassers komfortabel, sehr genau und auch reproduzierbar einstellen. Damit kann man das Optimum aus vielen verschiedenen Kaffeesorten herausholen.

100% Zustimmung. Auch ich schraube nicht gerne, deshalb bin ich glücklich mit meiner Alex Duetto. Beim letzten (und bisher einzigen) Mal, als ich die Maschine offen hatte, musste ich den PID auswechseln - auf Garantie, nach Rücksprache mit dem Lieferant.

Meine Abenteuer suche ich beim Erlebnis in der Tasse - durch Auswahl verschiedenster und unterschiedlichster Rohbohnen und der eigenen Röstung. Das ist ein ungleich größeres Spielfeld als das Schrauben an einer modernen Espressomaschine.

nK

Hallo hawi und nk,

erst einmal vielen Dank für euer Feedback.

Die Alex Duetto scheint ja sensationell zu sein, allerdings sprengen die mind. 1900 dann doch das Budget.

Bin noch ein bisschen durch's Forum gesurft und da ist mir die Bezzera Giulia noch ins Auge gestoßen. Die Füße sind (mir) ein bisschen hoch (lässt sich das ändern?), ansonsten hört sich das nach einem ziemlich guten Preis-Leistungs-Verhältnis an. Was meint ihr?

Viele Grüße
JK

Zitat von jk1

Hallo hawi und nk,

erst einmal vielen Dank für euer Feedback.

Gerne!

Zitat von jk1

[ ... ]
Bin noch ein bisschen durch's Forum gesurft und da ist mir die Bezzera Giulia noch ins Auge gestoßen. [ ... ] Was meint ihr?

Viele Grüße
JK

Wenn ich das richtig sehe (habe allerdings keine eigene Erfahrung mit der Maschine), dann ist die Giulia eine Zweikreismaschine. Das ist ja das, was Du nicht haben willst. Ansonsten sieht sie schon schick aus und Bezzera hat ja allgemein einen guten Ruf - wenn Du meinst, dass Du mit einer Zweikreisermaschine auch zurechtkommst, dann ist das sicher keine schlechte Wahl.

Wenn ich persönlich nochmal vor einem Upgrade in die hier diskutierte Gerätekategorie stehen würde, würde ich gerade nach den Erfahrungen mit unserer Brewtus auf jeden Fall wieder eine Dualboiler-Maschine nehmen, aus den von mir und nK genannten Gründen.

Viele Grüße,

hawi

Bei der Domobar Junior sind die Kessel winzig, da ist das Konzept eines preiswerten Dualboilers bei der Brewtus stimmiger umgesetzt.
Ich würde in dem Preissegment noch über die Rotationspumpe nachdenken. Wenn Festwasser oder externer Tank - wie so oft - nicht gewünscht werden, wären die umschaltbaren Giotto Evoluzione oder die IZZO Alex (nicht bei Stoll auf der Webpage, schöne Bilder vom Innenleben findest Du bei bellabarista) - beides Zweikreiser - zu nennen. Die Alex Duetto erscheint komplett, aber es gibt hier auch von kompetenter Seite - Bubikopf und McBlubb - Vorbehalte gegen E 61 und Dualboiler, was einem die Entscheidungsfindung nicht erleichtert. Die Giulia ist ein schöner Zweikreiser, aber da würde ich mir vielleicht auch mal die nur unwesentlich teurere Izzo Vivi PID anschauen (Innenleben bei bellabarista).
Gruß
Gunter

ich seh' schon, das wird keine ganz einfache Geschichte...

Am besten fände ich das Ganze mal "live" zu testen/sehen. Kennt ihr zufällig gute/kompetente Shops in Frankfurt/Wiesbaden oder auch München?

VG
Jörg

Von der Andreja würde ich dir eher abraten. Wir haben früher mal QM vertrieben und die Andrejas haben über die Zeit ganz ordentliche Mängel gezeigt. Nicht alle, aber (verglichen mit anderen Maschinen wie der Giulia) doch zu viele.

noch eine Frage zu den DB-Maschinen?

Im Wiki findet man folgendes statement:
Kritiker wenden ein, dass bei manchen Dualboilern das Wasser des im Vergleich zum Wärmetauscher großen Brühkessels im Heimbetrieb zu lange und zu oft erhitzt werde und so den Geschmack beeinträchtigen könne. Tatsächlich besitzt z.B. die Brewtus einen etwas überdimensionierten 1,7L-Brühkessel, der durch die fehlenden Leerbezüge kaum beansprucht wird...

Ein ähnliches Argument habe ich auch von einem Händler gehört (der sowohl 2-Kreis wie auch DB Maschinen verkauft).

Was sagen die Experten?

VG
JK

Zitat von jk1

noch eine Frage zu den DB-Maschinen?

Im Wiki findet man folgendes statement:
Kritiker wenden ein, dass bei manchen Dualboilern das Wasser des im Vergleich zum Wärmetauscher großen Brühkessels im Heimbetrieb zu lange und zu oft erhitzt werde und so den Geschmack beeinträchtigen könne. Tatsächlich besitzt z.B. die Brewtus einen etwas überdimensionierten 1,7L-Brühkessel, der durch die fehlenden Leerbezüge kaum beansprucht wird...

Ein ähnliches Argument habe ich auch von einem Händler gehört (der sowohl 2-Kreis wie auch DB Maschinen verkauft).

Was sagen die Experten?

VG
JK

Theoretisch mag dies der Fall sein, gleichwohl kann ich mich hier im Forum an keinen Thread erinnern, bei dem ein DB-Besitzer hiermit ein Problem hatte. Mann muss ja auch keinen DB mit so einem großen Kessel nehmen.
In der Summe überwiegen wohl die Vorzüge des DB gegenüber einem Zweikreiser.
Gleichwohl waren vor dem Erscheinen der ersten DB-Maschinen hier alle mit ihren Zweikreisern glücklich, d.h. die Dinger funktionieren auch sehr gut.