Thema: welche Maschine zwischen 400-500€

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Von den aufgezählten Maschinen kenne ich nur die Silvia aus eigener Erfahrung und die würde ich weiter empfehlen. Sie ist solide und macht tollen Espresso. Auch ohne PID kann man - über Temperatursurfen (also die Sekunden im Heizzyklus mitzählen) - die ideal passende Brühtemperatur treffen, um eine Espressosorte möglichst perfekt zuzubereiten, das klappt vo kühl bis heiß.
Falls Du später dann doch noch mal ein PID nachrüsten möchtest (z.B. um Zeit zu sparen), kann man ein Auber Fertigkit in den USA kaufen, z.B. Aber ich habe seinerzeit kein PID vermisst.

Tollen Kaffee gibt es bei diversen hier im Forum empfohlenen handwerklichen Kleinröstern (siehe Rubrik Bohnen), u.a. bei Mirella, Fausto, Kettwiger usw.

Meine Silvia hatte ich seinerzeit (2007) von Il Mondo Italiano (kaffee.it oder ebay shop) und der Service war (auch bei anderen Geräten, die ich dort gekauft habe) prima. Übrigens habe ich die Silvia auch mit einer Ascaso i-mini betrieben

Naja, bei deinen Preisvorstellungen und weil du ausschliesslich mit Kaffee mit Milch verquirlst wirst du wohl mit einer Silvia nicht so richtig glücklich, denn mich nervt es schon ziemlich:

1. Zu warten bis die Maschine auf Dampftemperatur ist und genügend Power hat.
2. Danach die Maschine wieder zu entlüften und die Temperatur "runter zu surfen".

Ich denke, da wirst du mit einem 2 Kreiser bzw. 2fach Durchlauferhitzer wie der Graef schon um einiges zufriedener sein, denn da geht alles auf einmal, die limitierende Faktor ist nur der Bediener davor.

Und bevor jetzt hier alle aufheulen: Ich hatte die Graef auch schon mal hier. Sie ist aber wieder weg, weil ich vom Aussehen und Haptik nicht überzeugt war und vielleicht einmal in der Woche einen Cappu mache.

Bezüglich der Haptik muss man bei dem Preis wohl notgedrungen Kompromisse eingehen.

Zitat von plaxonx

Es werden ausschließliech Milchmixgetränke gemacht,

das spricht eher für einen Zweikreiser, die Maverick und die Silvia sind klassischer Einkreiser. Die beiden anderen sind Thermoblockmaschinen.
Thermoblöcke haben ihre Vor - und Nachteile. Die Gastroback hat, wenn ich es richtig sehe, nur einen Thermoblock. Die Graef finde ich von den genannten Maschinen die passendste: neben dem Doppel-Thermoblock, mit dem Du ohne Warterei aufschäumen kannst, hat sie noch weitere Nettigkeiten wie Präinfusion, einstellbare Temperatur und einstellbare Wassermenge.

Viele Grüße
Stefan


ed: ich hatte mich verlesen, ich meinte die die Graef ES 90/91. die ES 80/81 sind wesentlich einfacher gebaut

Die Milchmixgetränke hatte ich doch glatt überlesen - da hat mein Vorschreiber Recht und ein Zweikreiser wäre komfortabler...

Wie wäre es denn mit einem Simonelli Oscar (bewährt) oder einer La Nuova Era Agata (neu, aber kommt hier gut an)? Die Agata wäre preisgünstiger. Auch die Bezzera 02 oder 07 kann bisweilen preisgünstig erworben werden, schau doch mal im hiesigen Marktplatz. Nur mit 400 - 500 Euro wird es beim Neugerät schwierig...

Mein Tip - denke an ein Gebrauchtgerät mit Garantie. Warte, 2-4Wochen nach Weihnachten, dann dürften hier diese Geräte eintrudeln weil mancher dann entweder eine neue Kaffeeliebschaft hat oder eine kauft oder kaufen will. Wenn Du regelmäßig im KN bist, wirst Du wissen, daß es immer wieder Leute gibt, die noch höher in den Kaffeehimmel wollen... und dann selbst nach kurzer Zeit wieder ein neues Gerät kaufen.
In der Regel sind diese Maschinen wie Augäpfel gehütet und wie Luxuslimosinen gepflegt und ein paar 100 € günstiger als neu.

Viel Erfolg

FKD

Ich denke Zweikreiser ist wohl bei dir ein muss.

Die Graef ES 90 gibt es bis 23. mit gratis Mühle für 579 Euro in Amazonien. Ist ein bisschen über Deinem Limit, aber die Mühle kannst Du ja wieder verkaufen
Gruß

Sascha

Hier sind verschiedene Marken vertreten, mit denen ihre Besitzer zufrieden sind und viele Hersteller verwenden Standardteile. Bisweilen ist zu lesen, es sei quasi egal (wenn man voraussetzt, daß das thermische Verhalten optimal berechnet und entsprechend konstruiert worden ist).

Eigene Erfahrungen kann ich nur für Vibiemme und Simonelli beitragen, beide Hersteller bauen m.E. gute Zweikreiser.

Im Kaffeewiki sind noch ein paar beliebte Modelle aufgelistet:
Beliebte Zweikreiser ? KaffeeWiki - die Wissensdatenbank rund um Espresso, Espressomaschinen und Kaffee

Bezzera, BFC, ECM etc. sind häufig vertreten.
Wenn Du Dir diese Rubrik des Forums mal durchschaust, bekommst Du auch einen Eindruck, welche Marken ihren Besitzer Freude machen bzw. welche öfter empfohlen werden (Kaufempfehlungen werden ja sehr häufig erbeten)...

Beim Gebrauchtkauf (Vorsicht: Bei Frost ist der Versand gefährlich, da der Wärmetauscher platzen kann) wäre z.B. auch wichtig, ob die Maschine (sofern es aufgrund der Wasserhärte notwendig geworden ist) fachmännisch entkalkt worden ist.

Vorsicht:
die Graef ES 81 ist ein Singleblock.

die Graef ES 90/91 hat einen Dualblock.
Preis/Leistung mit dem Amazon-Angebot super!

Zitat von Clara007

die Graef ES 81 ist ein Singleblock.

die Graef ES 90/91 hat einen Dualblock.

Danke für die Korrektur, Du hast völlig recht!