Thema: mal wieder ...

Hey Ihr,

die Tage hatte ich endlich mal Zeit den Eigenbau einer PID Regelung auf Basis eines Arduino durchzuführen.

Mein Frage an alle mit PID:
Warum messen die meisten hier Temperaturen über 100°C? Mein Temp-Sensor an der Außenwand gibt ca 90 der oben 80°C an. (Meine Kesselaußenwand ist isoliert, der Deckel nur leicht...)
Das ist meiner Meinung auch logischer, wenn das Wasser keine 100°C hat, wieso sollte dann außen am Kessel eine höhere Temperatur gemessen werden?

Frage 2 an alle mit Silvia und PID:
Wie groß ist bei euch nach einem Aufheizvorgang von Raumtemperatur an die Zeitverzögerung zwischen dem Ausschalten des Thermostats und der Spitze der gemessenen Temperatur?

Danke im Voraus für alle Antworten!!!


P.S. Für alle die sich fragen warum ich das selber baue:
1. weil ich es selber mal bauen wollte (ich studiere (fast) Regelungstechnik...
2. weil ich dann eine Störgrößenaufschaltung etc. einbauen kann und damit die Temperatur auch bei einem Kaffeebezug konstant bleibt
3. kann/könnte meine Mühle leicht mit anschießen und mit einem Timer versehen
4. shot-timer
... viele schöne Erweiterungsmöglichkeiten

P.P.S. Wer Interesse an Bildern, einer genauen Beschreibung und/oder Code hat kann sich gerne mal melden.

Hallo Osterhase,
zu deinen Fragen
zu 1:
die Einstellung des Sollwertes (und damit auch des sich daraus ergebenden Messwertes) hängt von der Sensorposition am Boiler ab.
Die (häufig verwendeten) Auber -PID haben den Sensor auf dem Deckel der Silvia, Auber gibt dabei einen Temperaturoffset von ca. 10 K an, wenn du also bei 92°C extrhieren möchtest, musst du 102°C einstellen.
Da ich bei meinem Easy-PID von Faustino 2 Temperatursensoren hab (einer auf dem Deckel der andere seitlich in ca. 2/3 Höhe) kann ich den Offset bestätigen.
zu 2.
Die Antwort kannst du aus folgenden Kurven ablesen (Vom Easy-Kit zum Easy-PID) die sind aber nicht mit PID-Steuerung aufgenommensondern mit Regelung durch den Original-Brühthermostat der Silvia, für deine Frage gibt es imho keine Antwort, weil der Zeitpunkt "Abschalten des Thermostats" bei PID-Steuerung kaum definierbar ist.

P.S. der Titel "mal wieder" ist nicht gerade aussagekräftig, worums hier gehen soll

Hey Pit,

danke für deine Antwort! Frage 2 konnte ich aus deinem Thread heraus beantworten... mir ging es im Prinzip um die Zeitverzögerung, die durch den Kessel entsteht.
Weil die gemessene Temperatur entspricht ja nicht der Wassertemperatur, bestenfalls der Wassertemperatur vor ein paar Sekunden plus/minus offset.

Ich glaube ich muss mir mal Wärmeleitpaste besorgen und dann nochmal messen, dass dürfte die Resultate nochmal verbessern.

Gruß


P.S.
Bleibt mir immer noch ein Rätsel warum die Auber Leute eine höhere Temperatur messen als das Wasser hat...
@Pit - deine Temp. Messung am Kesselrand entspricht ungefähr meiner...

P.P.S.
Ja, das mit dem Titel stimmt, wollte ihn nachträglich noch ändern, ging aber nicht.

das wasser im kessel wird vermutlich sogar noch eine höhere temperatur haben als der sensor, denn dort fließt ja die wärme ab. es kann nur so sein, dass der brühkopf und der wasserverteiler einen temperaturgradienten haben, sodass man im kessel eine höhere temperatur halten muss, um am duschsieb eine "kaffeegängige" temperatur zu erhalten. dabei muss man im hinterkopf behalten, dass dort wohl so etwa 1 kg messing verbaut ist, die wassermenge für einen bezug aber nur 30 bzw. 60 ml beträgt, zzgl. der paar ml, die im puck stecken bleiben. die flussrate beträgt also nur 1-2 ml/s.

zumindest für die e61 habe ich mal bilder des temperaturverlaufs über den brühkopf gesehen, ich glaube, die waren aus einem cad-modell heraus berechnet. gibt aber auch aufnahmen mit wärmebildkameras, sowas ist nur bei der polierten chromoberfläche schwierig zu machen, wenn man sie nicht vorher mit irgendwas mattem beschmieren möchte...

ich hab mal eine gaggia cc mit pid ausgerüstet, die läuft momentan so bei etwa 104°C an der kesseloberseite. den sensor hab ich vorher in kochendem wasser getestet, an dem liegt's nicht. selbst die hypermoderne vfa hier im audimax läuft bei 107°C in zwei kessel. nur der kessel für schümli ist niedriger eingestellt, da dort das wasser deutlich schneller fließt ( ~6 ml/s, bzw. 12 ml/s beim doppelten).

gruß, max