Thema: DeLonghi EC190/200 - Tamper 52 oder 53mm? Zudem Frage zu CS und Handmühle.

Schönen guten Morgen,

allein aufgrund des Titels dürfte man erkennen das ich neu bin in der Welt des guten Kaffees.
Das die Maschine nicht mit hochwertigen Modellen mithalten kann, ist mir natürlich bewusst, aber es ist eben auch eine Preisfrage. Nicht jeder schüttelt mal 500€ und mehr für "Einsteiger" Mühle+Maschine aus dem Ärmel. Aber ich bin schon fleisig am sparen ...

Nun aber zu meinen Fragen. Die Maschine hat ja CremaSiebe und einen normalen ST. Kann ich die Cremamembran einfach aus den Sieben holen und fertig ist das normale Sieb? Aufgefallen ist mir dabei, dass bei festem Tamperdruck das Sieb sich etwas durchbiegt/wölbt. Egal?

Hier mal 2 Bilder der Crema Siebe:

http://666kb.com/i/bpw7b6o7xaqdvxx3a.jpg
http://666kb.com/i/bpw7b95sztjreg8g6.jpg

Falls jemand passende Siebe für die Maschine kennt, wäre es nett wenn er mir das mitteilen würde.

Nun zum Tamper. Die Maschine hat einen "eingebauten" Tamper - dazu muss ich nicht viel sagen, mal davon abgesehen, dass er zu klein ist. Ich weiß aber leider nicht ob ich einen 52 oder 53mm Tamper kaufen soll. Zudem scheinen mir die Siebe nicht 100%ig rund zu sein, was noch dazu kommt.

Hat hier vielleicht einer die gleiche Maschine im Einsatz und weiß welche Tampergröße die richtige ist?

Zudem wollte ich mir eine günstige aber gute Handmühle zulegen, was mich als Laie aber vor mehr Probleme stellt, als ich gedacht hätte. Eine neue Mühle ist aktuell preislich nicht zu bewerkstelligen und trotz der "Kaffee Wiki" Lektüre traue ich mir nicht zu eine gebrauchte Handmühle bei Ebay zu erstehen. Zu groß ist die Angst Mist zu bekommen und auch wenn es "nur" 20€ ink. Versand sein sollten, wäre das für mich aktuell Geld, auf das ich achten müsste. (Daher auch die DeLonghi von Lidl für 45€ und keine Gaggia Evo ...)

Kann mir jemand grob sagen auf was ich da achten muss, damit ich keinen Griff ins Klo mache? Die üblichen Verdächtigen (Dienes, Zassenhaus usw.) sind mir bekannt. Vielleicht hat ja auch jemand eine Mühle in gutem Zustand günstig abzugeben.

Und zu guter Letzte frage ich mich inwiefern sich Langen Cafe Creme und Schümli unterscheidet - bisher dachte ich das wäre quasi ein und dasselbe. Ich trinke gerne Espresso oder Cappuccino, aber ab und zu ein "besserer" normaler Kaffee (Schümli) sollte auch mal drin sein. Ich mag den Geschmack der dabei entsteht - er erinnert mich entfernt an türkischen Mokka.

Euch allen einen koffeingestärkten Start in den Morgen.

Einfallslosaberkreativ

Dann erstmal willkommen in der Siebträgerwelt!

Gleich zu Beginn: Mit diesen Sieben wird nicht viel gehen. Zu kleine Siebfläche und der Plastikring wird sich auch nicht entfernen lassen. Der erste Schritt vor der Tampersuche wäre also die Beschaffung klassischer Siebe.
Die bekommst du bei www.walzer.de unter der Artikelnr. 607731 bzw. 607836. Wobei du dich erstmal auf das 2-Tassen Sieb konzentrieren solltest. Mit dem 1er ist es sehr schwer, was brauchbares zu produzieren.
Wenn du dann ein entsprechendes Sieb hast kannst du auch die passende Tampergröße ausmessen und einen entsprechenden kaufen. Im Moment macht das keinen Sinn, ich weiß leider auch nicht auswendig ob 53mm noch rein passen oder ob du 52mm brauchst.
Der Preis für den Tamper wird den von dir veranschlagten für die Mühle aber übersteigen!
Bei der Mühle muss man einfach auch mal etwas Glück haben. Die schlanken Mokkamühlen aus Messing sind eigentlich immer ganz brauchbar und auch für unter 20

Guten Morgen tidaka,

danke für deine Hilfe und die nette Begrüßung. Der Link zu Walzer war sehr hilfreich - kannte den Laden bisher nicht.
Eines irritiert mich allerdings - das dortige 1er Sieb hat doch ungefähr die gleiche Siebfläche. Wieso kann ich dafür nicht das aktuelle nehmen? Inwiefern stört hier der Gummiring?

Wieso ist es mit dem 1er schwerer als mit dem 2er Sieb? Weil es konisch zuläuft und man den Anpressdruck/Mahlgrad genauer "treffen" muss?

Das mit dem Tamper viel mir auch schon auf. Da geht es wohl bei ~15€ los, allerdings habe ich für den Preis nichts in meiner Größe gefunden - leider. Dabei sah das gute Stück recht anständig aus. Zu finden hier: Motta Tamper 57 mm, konvex - Kaffee Zentrale Deutschland - Caffè, Espresso, Cappuccino & Cafe Creme

Bei der Mühle wollte ich eine etwas größere Variante nehmen, damit einem der Spaß daran nicht zu schnell vergeht. Die Messingmühlen benötigen doch etwas mehr Kraft und Geduld, aufgrund der Größe oder nicht?

Wenn du den Ring aus dem Sieb bekommst, wird da vermutlich zu viel Kaffee rein passen für die Siebfläche. Mit dem Ring kann man aber wahrscheinlich nicht richtig tampern. Bei dem Preis für das 1er Sieb ist das aber auch relativ egal finde ich.

Sonst bestell dir halt erstmal nur das 2er, mit dem 1er wird man da eh nicht glücklich. Das tampern ist damit generell sehr schwierig und meistens bekommt man aufgrund der ungelichmäßigen Form des Siebs und dem hohen Brühdruck der Maschine keine saubere Extraktion hin. Ich würde es einfach bleiben lassen und mich auf das 2er konzentrieren. Da passt sowieso nicht allzu viel Kaffeemehl rein, soweit ich mich erinnern kann. Außerdem ist es gerade für Anfänger erheblich leichter zu handhaben.

Die 53mm sind halt ne relativ seltene Größe bei professionellen Espressomaschinen, deshalb wird da etwas aus dem Concept Art Programm wohl noch am günstigsten sein. Geht dann ab ca. 20€ los.
Oder du kennst jemanden, der die sowas drehen kann.

Dass Messingmühlen kraftaufwändiger zu bedienen sind, wär mir neu.
Wenn dann müssten ja gerade kleine Mühlen leichter zu drehen sein und daher länger brauchen. Die Mahlwerke unterscheiden sich in den verschiedenen Mühlentypen eigentlich nicht großartig, der Kraftaufwand bzw. die Dauer dürfte vergleichbar sein.

Ca. 1 Minute Mahlen für einen Doppelten musst du aber schon rechnen, so viel Zeit muss sein. Egal welche Handmühle.
Es funktioniert aber auch ganz gut mit einem langsam drehenden Akkuschrauber und einer passenden Stecknuss, dann gehts auch in 30s mit weniger Kraftaufwand.

Mir ist Messing als Material halt sympathischer als altes Holz aber funktionieren tun auch Holz-Mokkamühlen. Nur gibts bei den Holzmodellen unzählig viele verschiedene Varianten. Die Messingdinger sind vom Mahlwerk her eher ähnlich und meistens espressotauglich.
Aber da müsste vielleicht nochmal jemand schreiben, der mehr Erfahrung mit Handmühlen hat, ich hab nur die eine Mokka-Handmühle. Oder du suchst hier noch ein Bisschen.

Zitat von tidaka

Dass Messingmühlen kraftaufwändiger zu bedienen sind, wär mir neu.

Mir auch - obwohl (oder weil?) ich beide ständig abwechselnd benutze

Allerdings ist das Umfüllen des Pulvers aus der Messing- oder überhaupt zylindrischen Mühle weitaus einfacher - jedenfalls wenn der Auffangbehälter halbwegs aufs Sieb paßt; ist der zu groß, hilft ein Einmachtrichter ungemein

Und ja: Ein Minütchen Kurbeln für 'nen Doppelten kommt ganz gut hin

lg
c.s.

Mir gings da nicht um die 2,7x€ für das 1er Sieb. Das macht den Kohl auch nicht fett, vor allem da die Versandkosten leider so hoch sind wie die beiden Siebe zusammen. [Schade das die meisten Shops keinen Maxibrief Versand für Kleinteile anbieten. ]

Ich meinte eher weil das normale 1er Sieb ja auch "schmaler" wird, wie es bei dem 1er mit Gummirring auch der Fall ist.
Channeling o.Ä. hatte ich damit bisher nicht und der Puck war trocken. Ich als Laie frage mich dann natürlich wo nun der Unterschied liegen soll. Mir gings da um die Theorie/Praxis und nicht die paar €.

Ist es eigentlich möglich bei einem nur halb gefüllten 2er Sieb ohne MV einen trockenen Puck zu erzeugen? Mir gelingt das nur im vollen 1er Sieb.

Vielen Dank für den Tamperlink! Mein Kollege wollte sich zwar mal ne Drehbank anschaffen, aber bisher hat er das (leider) noch nicht getan. Vielleicht zu seinem Glück, sonst würde ich ihn alle paar Wochen mit nerven.

Das mit dem Zeitaufwand beim Mahlen ist für mich kein Problem und die Idee mit dem Akkuschrauber ist wirklich wirklich genial! Dann wirds wohl ne Messingmühle.

Hat eigentlich der kleine Siebdurchmesser Nachteile für den Espresso? Mal von den ganzen Problemen meiner kleinen DeLonghi abgesehen.

Kleiner Nachtrag:

Wo soll eigentlich der Vorteil eines konvexen Tampers liegen? Das es US/EU/plan gibt habe ich ja bereits gelesen, der Sinn hat sich mir aber noch nicht so ganz erschlossen.

Zitat von Einfallslosaberkreativ

Hat eigentlich der kleine Siebdurchmesser Nachteile für den Espresso?

Eher nicht - manch renommierte Maschine hat *noch* kleinere Siebe

Wo soll eigentlich der Vorteil eines konvexen Tampers liegen? Das es US/EU/plan gibt habe ich ja bereits gelesen, der Sinn hat sich mir aber noch nicht so ganz erschlossen.

Wie ein Tamper geformt sein sollte hängt von der Form des Duchensiebs der Maschine ab. Viele Duschensiebe sind leicht gekrümmt mit einem konvexen Tamper liegt der Kaffeepuck gleichmäßiger an was eine gleichmäßigere Extraktion ermöglicht.

Grüße Robin

Ich habe hier ja schon einige Thesen dazu gelesen, aber das ist die erste, die mir wirklich einleuchtet.

Danke für eure Hilfe. Ich denke ich werde mir eine günstige Messing Zassenhaus organisieren.

Wenn ich bedenke das ich bei all dem noch versuche so günstig wie möglich weg zu kommen und trotzdem nun wieder knapp 60€ (ink. Espresso) hängen lasse, will ich nicht wissen wie viele Tausender so mancher Forenmember hier in sein Genusshobby investiert hat.

Falls mal jemand vor dem gleichen Problem stehen sollte und vorhat sich noch normale Siebe für die Maschine zu kaufen, so sei er hiermit vorgewarnt.

Die normalen Siebe haben nur einen Durchmesser von 51mm, die CremaSiebe 52-53mm.

EDIT:

Und wer vorhat aus einer 190/200CD eine 190/200 ohne CD zu machen, wird scheitern! Der Siebträger der DeLonghi ohne CremaSiebe ist zwar von der Größe her korrekt, hat aber kürzere Einrastlaschen und kann daher nicht richtig festgezogen werden. Schade, denn das gute Stück war komplett aus der Metall und der neue Siebträger ist unten aus Plastik.