Thema: La Cimbali Junior vs Astoria CKXE

verehrtes Forum
Ich hätte mal eine Frage worin die Unterschied zwischen den Beiden Maschinen besteht, außer den Preis von 3000 Euro der Junior DT und den 1500 der Astoria. La Cimbali hat einen Kupferboiler, Astoria einen Edelstahl.
Alternativ und von den Massen her das äußerste Maximum wäre die Elektra Sixties. Erster Linie interessieren mich die beiden Maschinen. Thema Dualboiler ist durch bei mir, da es bis auf die GS3 keine gibt die mich zufriedenstellen würde (zu kleine Boiler, zu wenig Robust,...)
Alternativoption wäre die Ela auf Festwasser (find eich wirtschaftlich sinnlos) umbauen, oder mich um eine CArimali Uno e umschauen. Irgendwie reizt mich die Astoria der Preis, 30kg Gewicht, kompakte MAsse nur wo ist da der Haken
Hier die Links:
La Cimbali 21 Espressomaschine
Espresso-Store - Guter Kaffee macht glücklich

MAschine kommt unter einen Hängeschrank, Lichte Höhe ist genau 50cm, breite darf auf keinen Fall 40cm überschreiten da Mühle noch Platz haben muß, Tiefe wäre egal, schon x mal Versucht mit der Ela unter dem Hängeschrank, geht einfach nicht, nachfüllen immer leerer Tank nervt mich auf der Kochinsel schon

Bitte um rege Diskussion, Meinungen auch andere Vorschläge (Festwasser, Dosierer soll die schon haben)

LG Sepp

wenn ich mich recht entsinne, hat die ckxe ebenfalls die 5-lochdüse, die sich an meiner maschine findet. bei mir bricht da schon recht ordentlich der kesseldruck ein, und ich habe einen 5 L kessel, im gegensatz zu den 2 litern der ckxe. will heißen, mit dieser düse lässt sich sich an der maschine wahrscheinlich recht schwer aufschäumen, da man nur verdammt wenig zeit hat, bis die milch heiß wird, gleichzeitig aber auch die schäumwirkung durch den fallenden druck nicht so besonders gut ist. ich habe bisher auch noch keine andere düse gefunden, die auf das merkwürdige gewinde passt. man muss wohl die ganze lanze tauschen, da gibt's bei nuova ricambi ein passendes teil. für den schaum für zwei cappuccini brauche etwa 5-7 s, je nachdem, wie kalt die milch ist. der druck fällt in der zeit von 1,1 Bar auf etwa 0,7 oder sogar nur knapp über 0,5, wenn ich den hahn länger offen lasse. meine heizung hat gut 2 kW, durch den presso ist vermutlich die reaktionszeit besser als bei der ckxe, wenn's da nicht noch eine zusätzliche schaltung gibt.
davon abgesehen finde ich die maschine ziemlich gut, ich meine, es gibt sogar ein heißwasserverschneideventil. allerdings ist mir bei den neueren baujahren nicht ganz klar, wie der kesseldruck geregelt wird. bei der ckxe ist wohl ein kleiner temperaturfühler am kessel, es wird also nicht der kesseldruck von einem pressostaten geregelt, sondern die temperatur über den fühler und die blackbox. der sollwert lässt sich irgendwie über die mengentasten einstellen, ein display gibt es aber nicht. ich meine, wir hatten hier mal einen besitzer einer ckx, der wusste gar nicht, wie er an die temperatur rankommt, da diesem modell die tastatur fehlt.
wenn du dich also für ein neues exemplar interessierst, geh unbedingt zu einem händler und lass sie dir vorführen und probier sie aus, sonst kann's nachher überraschungen geben....

3000€ für eine junior scheint mir auch nicht grad der beste preis zu sein. ich erinnere mich noch an preise unter 2000€, aber vermutlich ging's da um die tankversion. für die festwasservariante ist mir leider kein aktueller preis bekannt. die dreilochdüse von combali finde ich jedenfalls sehr komfortabel, habe mal ein paar monate damit gearbeitet. oder waren's außen drei löcher und noch eins in der mitte? *kopfkratz*

gruß, max

Danke mal für die Info, also hat die Astoria doch einen kleinen Haken, wobei ich das mit dem Lanzenaustausch nicht als das Problem sehe, aber das mit dem Temperaturfühler ohne Display gefällt mir nicht so gut, bewährter Pressostat wäre mir lieber, schön ist die Astoria ja.
Cimbali Junior kostet in der Tankversion tatsächlich 1799,- (Wiener Händler) inklusive Steuer, aber die Festwasserversion habe ich noch nie unter 2990,- gesehen, meistens sogar 3190,-
Schade dass es keine BZ10 in massiverer Ausführung mit Festwasser, Dosierer gibt, größerer Boiler nur geringfügig größeres Gehäuse

Ich hatte beide Maschinen vor einem halben Jahr mit in der Auswahl. Geworden ist's allerdings keine*) der beiden, weswegen ich Dir nur bzgl. des Cimb.-Jun.-Preises sagen kann, daß er nach zwei Telephonaten mit dem "Händler in Wien" bei 2490 incl. Mwst (Abholung) gelegen hätte. Lieferzeit ca.2-3 Tage;

HTH
Peter

*) Die obligate Beweihräucherung der eigenen Anschaffung erspar' ich Dir, da sie um wenistens 16,5mm zu hoch ist

danke, da fehlt aber mehr als 1,6cm, 50 ist die lichte Höhe. Also wäre 46cm das maximum, will ja auch noch Cappucinotassen raufstellen
Danke, also ist bei LaCimbali noch Verhandlungsspielraum, echt nicht leicht, habe die Qual der Wahl, deine Maschine ist mir mindesten 5cm zu hoch. Wenigsten wird verstanden was ich suche
Kann keiner was sagen was es mit Edelstahlboiler auf sich hat, warum die La Cimbali beinahe das doppelte kostet wie die Astoria, obwohl Astoria auch keine No-Name-Marke ist.
Wega Mininova habe ich gefunden, passt ja auch noch.

Zitat von TI-Sepp

Wenigsten wird verstanden was ich suche

Wart ein wenig, dann kriegst sicher noch eingetrichtert, daß Du in Wirklichkeit eine historische E61-, eine Handhebel- oder eine Dualboilermaschine suchst.

Kann keiner was sagen was es mit Edelstahlboiler auf sich hat, warum die La Cimbali beinahe das doppelte kostet wie die Astoria, obwohl Astoria auch keine No-Name-Marke ist.

Auch hier gilt: Nur net hudeln! So viele CXKE wird's hier auch wieder nicht geben. AFAIR haben Scott und Asphalt eine, vielleicht schreiben die noch etwas dazu.

LG
Peter

@meister eder: -dann scheint aber bei dir irgendetwas nicht richtig zu laufen. Habe gerade mal an meiner AEP1 geschaut. 60 Sekunden Dampfhahn voll auf. -der Druck fällt nicht unter 0,9 Bar.

Weiß natürlich nicht wie das dann bei der CKXE wäre, die kenne ich nicht. Schäumen mit der AEP1 jedenfalls geht Problemlos, auch im Dauereinsatz.

Lg

Genug Dampf hatte meine auch mit 5 Loch, habe aber neue Lanze mit 2 eingebaut.
Presso hat meine zum Glück. Glaube das die neueren auch wieder Preeos haben.
Schöne aufgeräumte Maschine mit Platz zum Basteln.

Gruß Jens

Ich kann nur etwas zu den Maschinen sage die ich hier habe.

Die Cimbali Junior S1 (Tankversion) und Wega Mininova CKXE mit Rota vol. Dosierung
und FW. Die Wega hat in Gegensatz zu neueren San Marino/Astoria etc. noch einen normalen Presso drinne und als Besonderheit eine E61 BG mit M.V. plus einen zweiten HX fürs Heisswasser. Die Dampf und Heisswasserausgabe sind im Gegensatz zur Junior vertauscht. Nicht ganz unwichtig je nach dem in welcher Ecke die Maschine steht Sind alles meine Ersatzmaschinen (auch die Enova) falls
mein Bezzi mal nicht funzt. Will heissen alle liefern sehr gute Emulsion, Jede hat Ihre Besonderheit, das Ritual ist immer etwas anders, das Ergebnis in der Tasse vergleichbar wenn alle anderen Parameter gleich sind

Gruss



Scott

Hallo,

die aktuellen CKX/CKXE haben keinen Presso, sondern Temperatursensor mit Steuerung über Blackbox, wie Max oben schrieb. Dadurch kann bei der CKXE sehr einfach der Druck (bzw. natürlich die Temperatur) von außen verstellt werden - geht über die normale Tastatur und wird über die LEDs auch angezeigt.

Der Kesseldruckmanometer hängt etwas seltsam direkt an der Leitung vom Kessel zum Dampfventil. Deshalb schlägt er wohl auch recht stark nach unten aus, wenn Dampf entnommen wird.

Gruß
Rainer