Thema: Rocket Cellini Evo & Brühdruckoptimierung

Hallo,

die Suche nach einer neuen Maschine beschäftigt mich schon einige Wochen. Das Forum konnte mir schon viele Fragen beantworten und helfen meine Suche einzuschränken. Auch bei vielen Händlern konnte ich wertvolle Informationen finden.

Was mich jedoch stutzig macht ist, dass fast jeder Händler auf seiner Seite von "Brühdruckoptimierung" spricht. Hier findet sich sogar folgendes mit Bezug auf die Rocket Evo und Brühdruckoptimierung:

"... stellen die werksseitig auf 11-12 bar eingestellten Geräte auf optimale 9 - 9,5 bar ein.... drehen wir nicht einfach das Expansionsventil auf, was spät. ab 11 bar Brühdruck ein unangenehmes Pfeifgeräusch während der Brühung zur Folge hat sondern optimieren den Brühdruck professionell, so daß das Gerät auch bei 9 bar und darunter leise arbeitet."

Nun frage ich mich natürlich:

a) Gibt es keinen Hersteller von Espressomaschinen der in der Lage ist seine Maschinen ab Werk optimal einzustellen? Das wäre in etwa so als wenn ich mir ein neues Auto kaufe und der Händler die Einspritzung erstmal optimal einstellen muss, damit der Motor volle Leistung hat.

b) Bei der Rocket Evo lässt sich der Brühdruck soweit ich das durch Suchen herausfinden konnte durch eine Schraube unter der Maschine einstellen. Laut KaffeeWiki müsste sich damit aber der Bypass einstellen lassen und nicht das Expansionsventil wie oben beschrieben, da die Evo eine Rotationspumpe hat.

c) Fängt die Maschine wirklich an zu "pfeifen" wenn man "nur" an der Schraube den Druck herunter dreht und was gehört den noch zu einer "professionellen Brühdruckoptimierung"?

Danke und Grüsse
Cosimo

Zitat von Cosimo

Hallo,


a) Gibt es keinen Hersteller von Espressomaschinen der in der Lage ist seine Maschinen ab Werk optimal einzustellen?

Ein ellenlanges Thema: aber im Grunde weitestgehend nur bei Vibrapumpen. Ich gehe davon aus, dass die Hersteller sehr wohl wissen, was sie tun und würde es immer erst einmal mit den Werkseinstellungen probieren. Aber wie gesagt: eigentlich nur ein Thema für die Vibras...

Zitat von Cosimo

b) Bei der Rocket Evo lässt sich der Brühdruck soweit ich das durch Suchen herausfinden konnte durch eine Schraube unter der Maschine einstellen. Laut KaffeeWiki müsste sich damit aber der Bypass einstellen lassen und nicht das Expansionsventil wie oben beschrieben, da die Evo eine Rotationspumpe hat.

Über die Schraube wird der Brühdruck eingestellt. Eine Verstellung ist aber nur nötig, wenn Du die Maschine am Festwasser anschließt, da dann der Leitungsdruck berücksichtigt werden muss. Werksseitig ist die Maschine hinsichtlich des Brühdrucks auf Tankbetrieb optimiert. Der Druck beträgt ca. 9,5 Bar.

Zitat von Cosimo

c) Fängt die Maschine wirklich an zu "pfeifen" wenn man "nur" an der Schraube den Druck herunter dreht und was gehört den noch zu einer "professionellen Brühdruckoptimierung"?

Nein.
Vergiss mal diesen Heck-Meck um das Thema Brühdruckoptimierung. Die Maschinen sind mit den Werkseinstellungen in der Lage hervorragenden Espresso zu brühen. Wenn das nicht gelingt, liegt es zu 98 % nicht an der Maschine, sondern an den Faktoren Kaffee, Mühle und vor allen Dingen "Barista" - also an Dir

Zitat von MarkusD

Ein ellenlanges Thema: aber im Grunde weitestgehend nur bei Vibrapumpen. Ich gehe davon aus, dass die Hersteller sehr wohl wissen, was sie tun und würde es immer erst einmal mit den Werkseinstellungen probieren. Aber wie gesagt: eigentlich nur ein Thema für die Vibras...


Über die Schraube wird der Brühdruck eingestellt. Eine Verstellung ist aber nur nötig, wenn Du die Maschine am Festwasser anschließt, da dann der Leitungsdruck berücksichtigt werden muss. Werksseitig ist die Maschine hinsichtlich des Brühdrucks auf Tankbetrieb optimiert. Der Druck beträgt ca. 9,5 Bar.

Nein.
Vergiss mal diesen Heck-Meck um das Thema Brühdruckoptimierung. Die Maschinen sind mit den Werkseinstellungen in der Lage hervorragenden Espresso zu brühen. Wenn das nicht gelingt, liegt es zu 98 % nicht an der Maschine, sondern an den Faktoren Kaffee, Mühle und vor allen Dingen "Barista" - also an Dir

du beraubst ihm seine illusion, einfach grausam aber leider wahr

Zitat von Cosimo

Was mich jedoch stutzig macht ist, dass fast jeder Händler auf seiner Seite von "Brühdruckoptimierung" spricht. Hier findet sich sogar folgendes mit Bezug auf die Rocket Evo und Brühdruckoptimierung:

"... stellen die werksseitig auf 11-12 bar eingestellten Geräte auf optimale 9 - 9,5 bar ein.... drehen wir nicht einfach das Expansionsventil auf, was spät. ab 11 bar Brühdruck ein unangenehmes Pfeifgeräusch während der Brühung zur Folge hat sondern optimieren den Brühdruck professionell, so daß das Gerät auch bei 9 bar und darunter leise arbeitet."

Nimm es nicht so ernst. Der Brühdruck ist der nach meiner Meinung unwichtigste Parameter wenn er im Rahmen bleibt. 20 bar ist sicher zuviel und 2 bar sicher zuwenig.

Das mit dem Pfeiffgeräusch stimmt bei den allermeisten Maschinen nicht. Bei einigen wenigen schon (vll. 1 von 10) und ob es unangenehm ist, ist eine andere Frage.

Kauf eine Maschine und nimm brühdruckseitig was der Händler anbietet oder empfiehlt. Du wirst immer glücklich werden.

Zitat von Cosimo

was gehört den noch zu einer "professionellen Brühdruckoptimierung"?

Einen Pumpen-Bypass einbauen (im Kontext einer Vibrationspumpe, wie der oft genutzten Ulka EX5).

Ich habe alle 3 Varianten versucht: am Expansionsventil eingestellt, mit Pumpenbypass, ohne Einstellung - alles das Gleiche für mich.

Hallo,

vielen Dank für die Antworten. Werde das Thema "Brühdruckoptimierung" erstmal ausblenden

Grüße
Cosimo

Liebe Leute,

seit vergangenem Mittwoch schmückt eine Rocket Cellini Evo nebst Macap M4D meine Küche.
Ich glaube auch, dass mein Kaffee schon ganz gut ist. Jedenfalls hat noch keiner meiner Gäste seitdem etwas in der Tasse gelassen

Mich bewegt aber etwas, was ich teilweise in den Foren schon angedeutet gelesen habe. Eine tatsächliche Lösung war jedoch nicht ersichtlich:

Der Kesseldruck ist so ca. nach 20 Minuten bei 0,9 bar und wird auch nach längerer Zeit nicht über 1,0 bar. Das scheint i.O.
Der Brühdruck (betreibe die Evo mit Tank) liegt aber nie über 8,5 bar (wenn ich mal unterstelle, dass die Maßscalen der Anzeigen relativ genau sind). Wenn ich einen Kaffee mache und den Hebel hoch mache, dann steigt der Druck am Manometer bis knapp 8 bar (eine Nadelstärke vor der Anzeige 8 bar) und wandert dann leicht zuckend/ruckend ca bei zwei Nadelstärken nach der Anzeige für 8 bar. Das dürften wohl nicht mehr als 8,5 bar sein.

Mein Händler meinte nun im Streß am Ostersamstag: Kannste selber einstellen. Schraube ist unter der Maschine. Anleitung im Internet.
Leider habe ich im Netz und hier im Forum keine Anleitung gefunden....

Da ich schon gelesen habe, das Rocket wegen fehlerhaften Manometern in bestimmten Geräten die Geräte getauscht hat, wüsste ich gerne konkreter:
Bin ich überbesorgt oder ist die Maschine nicht richtig justiert oder mache ich was falsch oder ist da tatsächlich was nicht korrekt?

Danke und Grüße
Euer Newbie
Karl V.

Zitat von Cosimo

a) Gibt es keinen Hersteller von Espressomaschinen der in der Lage ist seine Maschinen ab Werk optimal einzustellen? Das wäre in etwa so als wenn ich mir ein neues Auto kaufe und der Händler die Einspritzung erstmal optimal einstellen muss, damit der Motor volle Leistung hat.

Das ist wie beim Auto wenn du dem Espressohersteller sagst das du nur diese eine Sorte Kaffee trinkst und der Röster versichert immer den gleichen Kaffee aus unterschiedlichen Ernte rösten zu können dann könnte man sie auch optimieren.
Da aber jeder Kaffee einen etwas anderen Brühdruck braucht kommst du mit einer Optimierung nicht weit. Es macht aber schon Sinn die Maschine auf ein Standartwert einzustellen die bei den meisten Kaffeesorten halbwegs gute Ergebnisse liefert.
Gunnar

Zitat von Cosimo

Was mich jedoch stutzig macht ist, dass fast jeder Händler auf seiner Seite von "Brühdruckoptimierung" spricht. Hier findet sich sogar folgendes mit Bezug auf die Rocket Evo und Brühdruckoptimierung:

"... stellen die werksseitig auf 11-12 bar eingestellten Geräte auf optimale 9 - 9,5 bar ein.... drehen wir nicht einfach das Expansionsventil auf, was spät. ab 11 bar Brühdruck ein unangenehmes Pfeifgeräusch während der Brühung zur Folge hat sondern optimieren den Brühdruck professionell, so daß das Gerät auch bei 9 bar und darunter leise arbeitet."

a) Gibt es keinen Hersteller von Espressomaschinen der in der Lage ist seine Maschinen ab Werk optimal einzustellen?

b) Bei der Rocket Evo lässt sich der Brühdruck soweit ich das durch Suchen herausfinden konnte durch eine Schraube unter der Maschine einstellen....

c) Fängt die Maschine wirklich an zu "pfeifen" wenn man "nur" an der Schraube den Druck herunter dreht und was gehört den noch zu einer "professionellen Brühdruckoptimierung"?

Eigentlich hat MarkusD schon alles wesentlicher Gesagt, aber:

a) die Hersteller stellen den ihrer ansicht nach optimalen Brühdruck ein, das ist in der Regel bei Vibrationspumpen 11-13 bar und bei Rotationspumpen 9-10bar (Nach wie vor alle Hersteller!)... Was anderer als Optimum ansehen ist immer Philosophie.

b) Richtig, hier gehts sinnvollerweiße aber hauptsächlich um die Eintsellung "Festwasser" oder "Tank"....

c) hängt vom Expansionsventil ab. Die eingebauten von Bezzera, Reneka und ECM (2+3) neigen dazu. Andere wie z.b. die von Isomac und Vibiemme nicht.

Zitat von Karl V.

Liebe Leute,

Der Kesseldruck ist so ca. nach 20 Minuten bei 0,9 bar und wird auch nach längerer Zeit nicht über 1,0 bar. Das scheint i.O.
Der Brühdruck (betreibe die Evo mit Tank) liegt aber nie über 8,5 bar (wenn ich mal unterstelle, dass die Maßscalen der Anzeigen relativ genau sind). Wenn ich einen Kaffee mache und den Hebel hoch mache, dann steigt der Druck am Manometer bis knapp 8 bar (eine Nadelstärke vor der Anzeige 8 bar) und wandert dann leicht zuckend/ruckend ca bei zwei Nadelstärken nach der Anzeige für 8 bar. Das dürften wohl nicht mehr als 8,5 bar sein.

Mein Händler meinte nun im Streß am Ostersamstag: Kannste selber einstellen. Schraube ist unter der Maschine. Anleitung im Internet.
Leider habe ich im Netz und hier im Forum keine Anleitung gefunden....

Da ich schon gelesen habe, das Rocket wegen fehlerhaften Manometern in bestimmten Geräten die Geräte getauscht hat, wüsste ich gerne ...

Kannst du wirklich selbst einstellen- sogar sehr leicht, die Schraube unter dem Gehäuse einfach mal verdrehen, und gegen Blindfilter kucken was passiert.

"fehlerhafte" Manometer ist gut... Die Manometer sind zu empfindlich, werden aber künftig gegen etwas trägere Manometer ausgetauscht...
Dann hat siich das Problem erledigt.

Hallo Angelo, woher kommt die Information, dass die Manometer zu empfindlich sind? Ich habe diesbezüglich schon eine kleine Odysse hinter mir. Manometer zeigte starkes Flattern. Dann vom Händler getauscht. Flattern eher noch stärker. Dann habe ich direkt an Rocket geschrieben und kurzes Video vomManometer zu youtube hochgeladen. Rocket hat prompt geantwortet. Pumpe und Manometer müssten aufeinander abgestimmt sein. Rockt hat mir dann beides geschickt, Manometer und Pumpe. Hat man im Werk angeblich miteinander getestet. Als die Pumpe ankam, war diese noch mit Restwasser gefüllt, das Manometer sah allerdings noch komplett ungebraucht aus. Mein Händler hat beides eingebaut. Auch er war der Meinung, dass das Manometer noch nie benutzt worden ist, also nicht getestet wurde. Die Nadel zeigt jetzt einen einiger maßen stabilen Endwert an. Auf dem Weg dorthin oder beim Leerbezug flattert sie aber immer noch erheblich. Mir macht es eher Sorge, dass das Manometer dieses Verhalten nicht lange überlebt. Gibt es nichts, was man zur weiteren Dämpfung dazwischen bauen kann? Vielleicht ein längeres Kapillarröhrchen? Wenn es wirklich neue unempfindlicherer Manometer gibt, warum hat Rocket mir nicht gleich ein solches geschickt? Das ist gerade mal drei Wochen her. Ein anderes Boardmitglied hat eine Austauschmaschine bekommen und war der Meinung, andere Manometer zu haben welche auch andere Einbaumaße haben. Damit ließen sie sich also nicht so ohne weiters ein neues Model in die alten Öffnungen einbauen. So langsam bin ich mit meinen Ideen am Ende. Letztlich scheint es mir aber auch eher ein Problem der Informationspolitik zu sein. Viele Grüsse Wulff