Thema: Wasserhärte vs. Geschmack | Lieber öfter entkalken?

Hallo Bordies!

was ich grade in Bezug auf verwendetes Wasser und den Geschmack des Espressos erlebt habe, hat mich fast umgehauen...

Da ich mir die letzte Zeit Gedanken über das Entkalken der Maschine gemacht habe, bin ich - um die Maschine zu schonen - letztendlich bei einem Britta Wasserfilter gelandet.
Hab hier auch im Forum gelesen das die Filterleistung und damit der Härtegrad des Wassers, abhängig von Alter und Verwendung des Filters, stark schwankend ist. Wenn ichs noch richtig im Kopf habe, liegt das so etwa zwischen Bereichen von 2° und 10° dH.

Nachdem ich jetzt mit einem neuen Britta Filter gefiltertes Wasser den Tank gefüllt habe und Espresso bezogen habe konnte ich nicht glauben wie fies der plötzlich geschmeckt hat. Die sonstigen Bezugsparamter hab ich mittlwerweile reproduzierbar im Griff so das ich es auf das Wasser zurückführen kann oder muss...

Heute Morgen im Cappuccino ist mir das noch nicht so stark aufgefallen. Der Espresso vorher hatte es aber so richtig in sich. Das Ding war sauer ohne Ende, einfach nicht trinkbar...
Hab mit dem Verschnittrechner den ich hier im Forum gefunden habe Leitungswasser und gefiltertes Wasser entsprechend gemischt. Ich denke das ich annähernd so bei 7-10° dH gelandet bin. Muss das mal objektivieren und nachmessen. Fakt ist aber, das der Espresso um Welten besser geschmeckt hat.

Der günstigste Härtegrad für Espresso scheint (geschmacklich) bei 7-8° dH zu sein. Gibt es hier im Forum jemanden der bei Einsatz eines Zweikreisers sein Wasser entsprechend mischt, und somit einen relativ konstanten Härtebreich hat? Mich würde dabei interessieren wie lange es gedauert hat bis die Entkalkung fällig war?

Anders gefragt, mit welchem Zeitraum muss ich rechen, bis eine Entkalkung fällig ist wenn ich Wasser verwende das im genannten Bereich liegt. Ich liege so zwischen 3 und 7 Tassen Espresso pro Tag. Mache vorher auch immer Leerbezüge.
Theoretisch wäre rein auf die Verkalkung der Maschine bezogen, Wasser mit wesentlich niedrigerer Härte ja günstiger. Geschmacklich kanns das aber wohl nicht sein...

Sorry, war wieder viel Text...

Danke für Infos
Gruß Andi

Hi,

Eine konkrete Antwort habe ich nicht, aber man kann die Grössenordnung einfach abschätzen:

"Die Wasserhärte wurde früher in Grad deutscher Härte (°dH) angegeben. Dabei war 1 °dH formal als 10 mg CaO je einem Liter Wasser definiert."

aus Wikipedia Wasserhärte ? Wikipedia

Also: wenn die gesamte Wasserhärte nur CaO wäre würde 10 Grad bedeuten, das 100mg CaO je Liter ausfallen könnten. CaCO3 ist natürlich schwerer als CaO, aber es fällt ja auch nicht alles aus...

Dichte von Kalk ist 2,73 g/cm3 also wirst du etwa 1ml Kalk im Boiler haben, wenn 2,73/0,1 = 27l dort verkocht sind.

Real dürfte das weniger sein, da die meisten Kalk-Krümel weitergespült werden und die Gesamthärte gar nicht nur auf Kalk beruht.
Aber es kann auf keinen Fall mehr sein.

Wenn ich mich richtig errinnere meldet der VA Stratos bei Härtegruppe 4 (höchste Stufe) nach 50l Wasser eine Entkalkung an. Das sind aber schon mehr als 21 Grad dH.
Auch wenn im Druchlauferhitzer des VA vielleicht etwas niedrigere Temperaturen herrschen, als im ST schliesse ich daraus, das deutlich weniger als die Hälfte des ausgefallenen Kalks sich absetzt.

Ich bin mir momentan bei meiner Maschine noch nicht sicher, wie ich vorgehen werde. Aber ich tendiere dazu erstmal gar nicht zu entkalken und abzuwarten, bis ich eine Verkalkungswirkung sehe.
Da ich hier recht hartes Wasser habe (15-18 Grad dH) wird das u.U. gar nicht solange dauern.
Und dann werde ich einfach mal den Kessel usw. auseinander schrauben - je nach Ergebnis wird dann das weitere Vorgehen entschieden.

Wenn das ohnehin nur einmal im Jahr ist, ist das für den Alu-Boiler vielleicht eine bessere Vorgehensweise, als wenn ich "auf Verdacht" alle 3 Monate eine Schnellentkalkung durchführe.

Just the first plan

Gruss

Mike

Hallo,
dein Ergebnis ist nicht überraschend. Normalerweise wird hier im Forum Wasser mit einem Härtegrad zwischen 6 und 9 dH empfohlen.
Da Britta- oder kalkfilterbehandeltes Wasser im Härtegrad schwankt, sind viele dazu übergegangen, Mineralwasser einzufüllen. Um dessen Härte auszurechnen, gibt's hier eine Wasserdatenbank (SuFu) bzw eine Formel (SuFu) um das im Getränkemarkt auszurechnen, sowie endlose Diskussionen zu dem Thema ...
Saluti
Gianni

Zitat von hitch-hiker

Ich bin mir momentan bei meiner Maschine noch nicht sicher, wie ich vorgehen werde. Aber ich tendiere dazu erstmal gar nicht zu entkalken und abzuwarten, bis ich eine Verkalkungswirkung sehe.
Da ich hier recht hartes Wasser habe (15-18 Grad dH) wird das u.U. gar nicht solange dauern.
Und dann werde ich einfach mal den Kessel usw. auseinander schrauben - je nach Ergebnis wird dann das weitere Vorgehen entschieden.

Wenn das ohnehin nur einmal im Jahr ist, ist das für den Alu-Boiler vielleicht eine bessere Vorgehensweise, als wenn ich "auf Verdacht" alle 3 Monate eine Schnellentkalkung durchführe.

Hi,

wow, das ist ja angewandte Wissenschaft

ich habe Leitungswasser mit einem ähnlichen Härtegrad wie du. Wie gesagt, muss das mal nachmessen. Daher war mein Gedanke auch gefiltertes Wasser zu verwenden um möglichst spät erst entkalken zu müssen.
Hab nur die Sorge wenn ich das Ding nach dem Entkalken wieder zusammenbaue und in Betrieb nehme, das es mir um die Ohren fliegt...

Da der Espresso mit so stark gefiltertem Wasser aber grauenhaft schmeckt werd ich wohl dazu übergehen Mineralwasser und Leitungswasser zu verschneiden um eine Härtegrad von 7-8° dH zu erreichen und ebenfalls abwarten wann sich Verkalkungserscheinungen zeigen...

Danke für deine Antwort

Gruß Andi

Zitat von Gianni

Hallo,
dein Ergebnis ist nicht überraschend. Normalerweise wird hier im Forum Wasser mit einem Härtegrad zwischen 6 und 9 dH empfohlen.

Nur das es _so_ deutlich ist, hätte ich nicht gedacht. Manche im Forum die Britta einsetzen waren auch der Meinung das sie fast nichts bemerken?!

Zitat von Gianni

Da Britta- oder kalkfilterbehandeltes Wasser im Härtegrad schwankt, sind viele dazu übergegangen, Mineralwasser einzufüllen. Um dessen Härte auszurechnen, gibt's hier eine Wasserdatenbank (SuFu) bzw eine Formel (SuFu) um das im Getränkemarkt auszurechnen,

Dazu werde ich wohl auch übergehen. Die Formelrechner sind mir schon bekannt, aber danke...

Zitat von Gianni

sowie endlose Diskussionen zu dem Thema ...

Meine konkretere Frage war ja auch, mit welcher Zeit ich rechnen muss bis eine Entkalkung fällig ist wenn ich Wasser von etwa 7° dH verwende und tgl. etwa 3-7 Tassen Espresso trinke, mit entsprechenden Leerbezügen.
(3 Monate, 1 Jahr, 3 Jahre?)
Dazu habe ich im Forum nichts gefunden, bin für Link aber dankbar...
Hab vielleicht etwas zu weit ausgeholt

Danke und Gruß
Andi

Achtung: Folgende Ausführungen gelten nur für Wasser aus meinem Münchner Wasserhahn verwendet in meiner Kaffeemaschine!

Um diese endlosen Diskussionen zusätzlich anzufeuern, wage ich mal die Behauptung, dass der Unterschied von 100% Britawasser zu härteoptimiertem Blend nicht untrinkbar zu superlecker sein kann. Zumindest bei mir nicht. Vielleicht bin ich nur noch nicht auf dieser Schmeckerstufe.

Anfangs habe ich mir auch die Mühe einer Messreihe über einen längeren Zeitraum gemacht und das Britawasser mit Leitungswasser ganz genau verschnitten, um immer im optimalen Härtebereich zu liegen (7°?, mal schauen, ob ich den Fred finde).

Mittlerweile nehme ich Britawasser pur mit einem "Schuss" Leitungswasser "für den Geschmack" und werfe die Kartusche nach vier Wochen weg.

Auswirkungen auf den Geschmack: müsst ich jetzt lügen, schmecke keinen zu genau definiertem Brühwasser
Auswirkungen auf die Maschine: läuft seit dreieinhalb Jahren ohne Entkalken, jetzt wird's dann mal Zeit. Vielleicht.

Gruss
Plempel

Achtung: Obige Ausführungen gelten nur für Wasser aus meinem Münchner Wasserhahn verwendet in meiner Kaffeemaschine!

@sicksinus ich würde mal auf 10-30 Jahre tippen. Meine eine Gastro aus Essen ähnliches Wasser wie Dortmund hätte man nach 20 Jahre noch nicht entkalken müssen. Dafür waren aber die Brühgruppen vollkommen zu. Die Italiener halten wohl nicht viel vom zurückspulen.
Wasserqualität in Essen - Stadtwerke Essen AG

Gunnar

sicksinus kommt aber aus der Nähe von München. Soll er sich eine Leitung nach Essen legen?

Gruss
Plempel

Zitat von sicksinus

Hallo Bordies!


Nachdem ich jetzt mit einem neuen Britta Filter gefiltertes Wasser den Tank gefüllt habe und Espresso bezogen habe konnte ich nicht glauben wie fies der plötzlich geschmeckt hat. Die sonstigen Bezugsparamter hab ich mittlwerweile reproduzierbar im Griff so das ich es auf das Wasser zurückführen kann oder muss...

Gruß Andi

Hallo Andi,

ich habe ebenfalls eine kurze Zeit mit dem Brita-Wasserfilter experimientiert. Meine Ergebnisse gleichen so ziemlich den Deinen. Bin nun beim stillen Mineralwasser von Lidl gelandet (Achtung: es gibt dort Wasser aus zwei verschiedenen Quellen!). Meins hat ne GH von 7° (mit Aqua-Tropfentest nachgemessen). Seit dem schmeckt der Espresso besser. Zumal ich gerade beim Espressotest mitmache, bilde ich mir ein, dass frischer Kaffee das Endergebnis noch mal steigert.

Über das Entkalken habe ich mir seit dem Discounter-Wasser noch keine ernsthaften Gedanken gemacht.

Schöne Grüße,
Torsten

Zitat von sicksinus

Der günstigste Härtegrad für Espresso scheint (geschmacklich) bei 7-8° dH zu sein. Gibt es hier im Forum jemanden der bei Einsatz eines Zweikreisers sein Wasser entsprechend mischt, und somit einen relativ konstanten Härtebreich hat? Mich würde dabei interessieren wie lange es gedauert hat bis die Entkalkung fällig war?

Zitat von plempel

sicksinus kommt aber aus der Nähe von München. Soll er sich eine Leitung nach Essen legen?

Gruss
Plempel

@Plempel Nein hattest du aber seinen Text richtig gelesen ging es ihm darum zu wissen wann er bei Verschnitt bei dieser Härte eine Entkalkung braucht
Gunnar