Thema: Kaufberatung: Zweikreiser vs. Dualboiler// Rocket Cellini vs. Domobar Junior

Hallo,

jetzt habe ich eine VBM Nero und möchte auf einen
Zweikreiser oder Dualboiler umrüsten.
Wenn ich nur einen Cappuccino mache, ist das Prozedere
mit dem Einkreiser kein Problem, aber bei zwei muß einfach der Ablauf perfekt sein,
dass am Schluß bei beiden die Temperatur stimmt. Und dieses herumtaktieren nervt mich.
Der Dualboiler kann die Temperatur besser halten, wie der Zweikreiser.
Aber macht ein Dualboiler auch Sinn, wenn zu 99%
nur Cappuccino (1-2 tägl.) getrunken wird?
Im Auge habe ich Rocket Cellini (Premium od. Evo.)
oder Domobar Junior.
Wäre toll, wenn Ihr mir weiterhelfen könntet!

Danke!
Lennox

Zitat von Lennox

Der Dualboiler kann die Temperatur besser halten, wie der Zweikreiser.
Aber macht ein Dualboiler auch Sinn, wenn zu 99%
nur Cappuccino (1-2 tägl.) getrunken wird?

der wechsel zu einer 2-kreis maschine ist imho nicht unbedingt notwendig, zu einer db-maschine erst recht nicht.

Zitat von Lennox

Im Auge habe ich Rocket Cellini (Premium od. Evo.)

als 2-kreis maschine o.k.

Zitat von Lennox

... oder Domobar Junior.

würde ich nicht machen, vbm ist nicht so dolle in der qualität. izzo oder expobar wäre besser.

Zitat von Lennox

Der Dualboiler kann die Temperatur besser halten, wie der Zweikreiser.

Das würde ich so nicht behaupten.

Über das Für und Wider Zweikreiser vs Dualboiler ist über die SuFu viel zu finden. Imho sind die Hauptvorteile des DB die (meist) leichte Einstellung bzw Veränderung der Brühtemperatur und oft die Möglichkeit, den Dampfboiler abzuschalten. Wenn es primär um permanent verfügbaren Dampf geht, dann liefert ein Zweikreiser keinen Cent weniger wert als ein DB.

Grüße, Olli

Zitat von Lennox

Hallo,


Der Dualboiler kann die Temperatur besser halten, wie der Zweikreiser.

Wie kommst Du darauf? Meinst Du die alte "Überhitzungsthematik"? Das ist wohl das größte Missverständnis, dass es bei Zweikreisern gibt: es überhitzt sich nur das Wasser, dass aktuell im HX-steht - und da auch nur, wenn die Maschine eine Weile im Standby gestanden hat. Ein Leerbezug und die Sache ist wieder im Lot. Da man die Tasse(n) im Allgemeine eh gerne noch mit heißem Wasser zusätzlich wärmt ist das dann eher ein "Feature". Ansonsten sind Zweikreiser geradezu ein Vorbild an Temperaturstabilität.

Grüße
Markus

Wechselst Du sehr häufig die Espressosorte und soll Dir die Cappu-Basis (Espresso) möglichst perfekt schmecken (schmeckst Du genau hin?), auch wenn Milch dazu kommt (also wenig, um den Caffè nicht abzudecken, sondern zu ergänzen)?
Dann ist ein Dualboiler meiner Erfahrung nach (hatte Ein-/Zweikreiser u. Dualboiler) dem Zweikreiser überlegen - man kann jede Sorte optimal brühen, da man die für die jeweilige Sorte ideale Brühwassertemperatur - reproduzierbar (während ein cooling flush beim Zweikreiser mal einen Tick länger/kürzer ausfällt) - per PID einfach einstellen kann (und der Dampf bleibt bei kühlerer Brühtemperatur trotzdem immer trocken). Ist auch bequem - kein cooling flush nötig (spart Wasser/Tanknachfüllen/Sudlade-leeren).

Aber ein Zweikreiser ist eigentlich sowieso schon eine prima Cappus-in-Folge-Maschine (temperaturstabil, immer Dampf, Brühtemperatur immerhin indirekt über den Kesseldruck einstellbar - allerdings nicht gradgenau, da der cooling flush bei längerer Standzeit dazu kommt, es also kleine Schwankungen gibt) - fragt sich, ob Du noch mehr brauchst (s.o.) und sich der finanzielle Aufschlag lohnt...
Wenn Du fast nie Espresso machst (1%), würde ich wohl zum Zweikreiser raten

Zitat von Lennox

[ ... ]
Im Auge habe ich Rocket Cellini (Premium od. Evo.)
oder Domobar Junior.
Wäre toll, wenn Ihr mir weiterhelfen könntet!

Danke!
Lennox

Wenn Du eine Domobar Junior Dual meinst, dann würde ich die nicht nehmen. Ist zwar eine Dualboiler-Maschine, aber ohne gescheite Regelmöglichkeit für die Temperatur. Wenn schon Dualboiler, dann eine Maschine mit PID oder elektronischem Thermostat (bei letzteren weiss ich allerdings nicht ob es solche überhaupt noch gibt; gab es mal als Expobar Brewtus II). Beispiele wären die schon genannten Izzo Alex, Expobar Brewtus oder auch die Vibiemme Domobar Dualboiler (ohne Junior).

Zitat von dumont

[ ... ]
würde ich nicht machen, vbm ist nicht so dolle in der qualität. izzo oder expobar wäre besser.

Für diese Aussage habe ich hier schon öfters verbale Prügel bezogen. Ich geh' schon mal Chips und Bier holen, falls es gleich wieder losgeht...

Im Ernst: die Vibiemme ist sicher keine schlechte Maschine, aber ich habe die gleiche Erfahrung, nämlich dass die Bleche, aus denen sie gefertigt ist, dünner und viel klappriger als die der Brewtus sind. Espressotechnisch dürften sich die beiden Maschinen aber nichts geben, der Test-Espresso, den ich mal aus einer VBM Dual bekommen habe, war jedenfalls sehr gut. Über die Izzo kann ich nicht viel sagen.

Zitat von MarkusD

[ ... ]Ansonsten sind Zweikreiser geradezu ein Vorbild an Temperaturstabilität.

Grüße
Markus

Hier solltest Du fairerweise "im Dauerbetrieb" dazusagen. Nach wenigen Minuten Standzeit ist nämlich auf jeden Fall wieder ein Cooling Flush angesagt, weil das Wasser im Durchlauferhitzer schon wieder überhitzt ist. Je nach Verhältnis des Kesselvolumens zum Volumen des Durchlauferhitzers kann das auch schon nach ein paar Sekunden soweit sein (großer Kessel, dünnes Durchlauferhitzerrohr).

Zitat von cappufan

Wechselst Du sehr häufig die Espressosorte und soll Dir die Cappu-Basis (Espresso) möglichst perfekt schmecken (schmeckst Du genau hin?), auch wenn Milch dazu kommt (also wenig, um den Caffè nicht abzudecken, sondern zu ergänzen)?[ ... ]
Wenn Du fast nie Espresso machst (1%), würde ich wohl zum Zweikreiser raten

Mit letzterem Tip widersprichst Du Dir ein kleines Bisschen selbst, Tanja. Ich würde die Frage, ob Dualboiler oder Zweikreiser, wie Du am Anfang ja auch selbst geschrieben hast, davon abhängig machen, ob verschiedene Kaffeesorten verwendet werden sollen, oder ob Lennox mit einer Kaffeesorte sein Espressoleben fristen will. Auch ein Espresso als Basis für einen Cappuccino soll ja weder verbrannt noch sauer schmecken, auch wenn die Milch sicher einiges überdeckt. Deswegen würde ich die Entscheidung nicht von "Espresso vs. Cappuccino" sondern von "Eine Kaffeesorte vs. Vielfalt" abhängig machen.

Viele Grüße,

hawi

Zitat von hawi

... aber ich habe die gleiche Erfahrung, nämlich dass die Bleche, aus denen sie gefertigt ist, dünner und viel klappriger als die der Brewtus sind.

Aber da hat sich im letzten Jahr einiges getan. Die Gehäuse der aktuellen Domobar Junior und Super wurden überarbeitet und die Materialstärke sichtbar verbessert. Die Gehäusekanten sind mittlerweile alle sauber entgratet, da ist nix mehr mit scharfen Kanten.

Viele Grüße
Rainer

Die VBM Domo Super ist alles andere als klapprig, finde ich. Allerdings habe ich noch keine Brewtus in natura gesehen

Letztlich ist das Stahlkleid doch auch nur eine Hülle - ich denke nicht, daß so ein Blech bei privater Nutzung "kaputt geht"

@Hawi
Ich hatte ja geschrieben: wenn ihm ein möglichst perfekter/konstant reproduzierbarer Espresso als Basis wichtig ist... bzw. der häufige Sortenwechsel...

Einen Bezzi Zweikreiser kann man, soweit ich es mitbekommen habe, unter 800 Euro kaufen... Die Anschaffung sollte doch auch rational sein...Ich finde einfach, man müßte die Vorteile eines Dualboilers auch wirkich ausnutzen - insbesondere, wenn man Espresso pur trinkt, wäre das für mich der Fall...und bei den o.g. Punkten.

Klar ist ein Dualboiler super! Aber vielleicht muß man nicht "das Beste" anschaffen, wenn ein klassischer Zweikreiser schon alle Bedingungen erfüllt? Ist für mich einfach eine Budgetfrage - ist der dicke Preisaufschlag die Vorteile in diesem Fall wert?

Mal sehen, wie sich Lennox diese Fragen beantwortet.

Zitat von cappufan

Klar ist ein Dualboiler super! Aber vielleicht muß man nicht "das Beste" anschaffen, wenn ein klassischer Zweikreiser schon alle Bedingungen erfüllt? Ist für mich einfach eine Budgetfrage - ist der dicke Preisaufschlag die Vorteile in diesem Fall wert?

normalerweise bekehre ich ja gerne zum Dualboiler. Aber bei einem Verbrauch von nahezu ausschliesslich 1-2 Tassen Cappu am Tag muss ich Tanja da schon recht geben. Das ist einfach ziemlich wenig Umsatz für so eine Maschine und wenn ohnehin kein Espresso pur getrunken wird, reicht auch ne kloine Bezzi

Betrachtet man jetzt noch das Thema Aufheizzeit bin ich mir gar nicht so sicher, ob ich überhaupt aufrüsten würde...

Gruß
Peter

Jetzt hab ich aber noch etwas außer Acht gelassen - eine Rocket ist natürlich teurer als die von mir als Beispiel angeführte Bezzi. Wenn dann der Preisunterschied klein ist (die Brewtus ist ja nicht sooo viel teurer, oder?), wird die Sache noch mal spannend...

Ich war gedanklich davon ausgegangen, daß bei der kleinen Cappumenge ein preisgünstigerer Zweikreiser zur Wahl stünde. Die Bezzis haben aber keine Levetta-E61, wie sie Lennox von der Domobar gewöhnt ist...verstehe ich schon. Die günstigste E61 ist die LNE Cuadra, oder? Für wenige - allerdings nach Umstieg auf Dauerdampfkomfort sicher bald mehr... - Cappus müßte es vielleicht keine Rocket sein? Dann wäre der Preisunterschied zum Dualboiler deutlicher...