Thema: Espresso mit Pavoni Prof. besser als mit Nuova Simonelli OSCAR ?

Wenn wir jetzt nur mal die Qualität des Espressos als Kriterium nehmen ... ich muss mal ganz doof fragen:

Ist ein Espresso mit der Pavoni Professional definitiv immer noch etwas besser als mit beispielsweise der Nuova Simonelli OSCAR ?

Wieso "definitiv immer noch"?

Die Qualität eines Espresso hängt von etlichen Parametern ab.
Schau doch mal über die SuFu nach den etlichen Pavoni-Threads. Das Thema, welche Maschine "besseren" Espresso produziert, wurde schon oft durchgekaut.

Ich glaube, die müssen gleich gut sein. Die Oscar heisst nämlich auch "Professional".

Gruss
Plempel

Ob ein Bauer schwimmen kann hängt nicht von seiner Badehose ab.
Gruss Roger

Die Kaffeemaschine presst einfach heißes Wasser durchs Kaffeemehl.

Der Brühdruck wird durch den Mahlgrad und durch die Menge des Kaffeepulvers bestimmt.

Für die Auswahl der Bohnen, den Mahlgrad, die Menge des Kaffeepulvers und die richtige Brühtemperatur ist der Benutzer verantwortlich.

Hat mit der Maschine eigentlich nichts zu tun.

Dann frag ich mal anders:
Die Nuova Simonelli OSCAR ist ja nun mal schon fast aus der Profi-Liga.
Wenn ich jetzt mit der Pavoni Professional ein Jahr lang übe, wieviel besser könnte mir der Espresso dann damit gelingen?
Ich meinte ja einen Vergleich der beiden Maschinen bei einem Bediener, der erfahren ist.
Wenn man hier im Forum liest, scheint man sich ja einig zu sein: So ne Handhebelmaschine ermöglicht bei guter Bedienung einen besseren Espresso als jede Sieb- oder sonstige automatische Maschine. Ist das wirklich so?
Und warum sehe ich dann auf solchen Barista-Wettbewerben oder sonstigen Videos von Profi-Baristas niemals einen Barista, der ne Handhebelmaschine benutzt? Irgendwas stimmt da für mich nicht.
Mir ist Qualität sehr sehr wichtig; ich trinke Kaffee ja nur zum Genuss. Und ich weiss halt nicht, ob ich die Pavoni kaufen soll oder die Nuova Simonelli OSCAR, die ja gemäss Berichten im Web erstklassigen Espresso machen soll.

Hallo,

Zitat von KeineAhnung

Ich meinte ja einen Vergleich der beiden Maschinen bei einem Bediener, der erfahren ist.

hmmm, ob ich erfahren bin oder nicht, ich bekomme aus meinen beiden Maschinen (Handhebel bzw. Pumpe) jedenfalls Ergebnisse, die nicht nur mir, sondern den allermeisten meiner Gäste schmecken. Ob das den Schluss zulässt, dass meine beiden Maschinen gleich gut sind, wage ich zu bezweifeln; eher neige ich zu der Vermutung, dass ich mit beiden umzugehen verstehe und ihre jeweiligen Eigenarten berücksichtige.
Und das wird wohl mit den meisten Maschinen so sein: wenn Du all die Parameter, die von den Vorrednern schon erwähnt wurden (frischer Kaffee, Mühle (hmm, Handmühle womöglich besser als elektrische ?! ) , Menge, Mahlgrad, ..., und was weiss ich noch alles, ist die Maschine letztlich wohl eher nicht wirklich im Vordergrund oder gar das entscheidende Puzzlestück.

Zitat von KeineAhnung

Und warum sehe ich dann auf solchen Barista-Wettbewerben oder sonstigen Videos von Profi-Baristas niemals einen Barista, der ne Handhebelmaschine benutzt? Irgendwas stimmt da für mich nicht.

weiss ich auch nicht, ... habe aber in einschlägigen Bars in Italien schon desöfteren Haudegen dieser Zunft an Handhebeln zapfen sehen. Vielleicht mal nachfragen, ob der Kerl auch erfahren genug ist, einen Vergleich zur OSCAR zu ziehen (aber Vorsicht: Ossecare, were isse Ossecare, kenninicht, und were bissedu ... wasse heissda: irgendetwasstimmtdanicht, meine cafe stimmt nicht, passaufdu ))

Zitat von KeineAhnung

Mir ist Qualität sehr sehr wichtig; ich trinke Kaffee ja nur zum Genuss.

okokok, hier sind wir dann doch einer Meinung ...
nix für ungut, gruß
peruffo

Zitat von KeineAhnung

Und gerade wenn man sich tage- und nächtelang durch die Foren liest, liest man so viel widersprüchliches Zeug, das gar keine sinnvolle Aussage mehr rauskommt.

Nun, die Verwirrung kommt vor allem daher, daß gerade bei der Pavoni 10 User mindestens 15 verschiedene Meinungen haben!

So eine Handhebler-Diva und das Oscarchen sind nunmal technisch sehr verschiedene Herangehensweisen, ein direkter Vergleich macht da einfach wenig Sinn. Das wäre so, als ob Du beim Auto fragst, was besser sein - Benziner oder Diesel. Jenachdem wen Du fragst fällt die Antwort und Begründung unterschiedlich aus.

Ich z.B. habe daheim eine Faema Compact und eine Pavoni Europiccola. Der Espresso aus beiden Maschinen schmeckt unterschiedlich, aber ich kann nicht sagen, welche Maschine "besser" ist.

Besser - schlechter ist käse.

Der Espresso mit der Pavoni ist auf alle Fälle anders !
da man einfach mit mehr Parametern spielen kann bzw. während des Bezugs noch eingreifen kann
(mehr-weniger preinfusion oder mehr-weniger Druck in der jeweiligen Bezugsphase).
Dadurch kann man einfach mit dem selben Pulver verschiedene Espressi zubereiten.

Besser - schlechter sei dahingestellt

Gruß
Jürgen

Zitat von KeineAhnung

Mir ist Qualität sehr sehr wichtig; ich trinke Kaffee ja nur zum Genuss. Und ich weiss halt nicht, ob ich die Pavoni kaufen soll oder die Nuova Simonelli OSCAR, die ja gemäss Berichten im Web erstklassigen Espresso machen soll.

Nimm die Oscar.
Warum? Die Ergebnisse sind, bei den richtigen (bereits genannten) Parametern mindestens genauso gut, konstanter und damit alltagstauglicher.
Selbst wenn ich schon den ein oder anderen WOW-Espresso aus meiner Pavoni rausgepresst hab - die paar Tropfen entschädigen nicht für die vielen Brrr-Ergebnisse. Und ob die WOW-Espressi wirklich besser waren als die konstant guten Getränke meiner ECM - diese Einschätzung im Millimeterbereich würden vermutlich wenn dann nicht mal Profis vornehmen können, da Geschmack bekanntlich immer im Auge des Betrachters liegt.
Meines Erachtens werden die Pavonis gerade etwas zu sehr gehyped und halten manchen Neuling von der sinnvolleren Anschaffung einer etwas weniger zickigen Maschine ab.
Just my two cents.